Co zamiast Outbacka?

[Tsunetomo]

2 godziny temu, Herostrates napisał:

Taki Outback z silnikiem H6 wspomagany elektrykiem to byłby fenomenalny wóz  

Ale po co? Akolici zakonu e-boxera, nowego odłamu religii Subaru, juz dawno dowiedli, ze moc jest zła, zbędna i wiedzie na pokuszenie i ku grzechowi. Dobre dla szaleńców

 

[Neutrino33]

22 minuty temu, Tsunetomo napisał:

Ale po co? Akolici zakonu e-boxera, nowego odłamu religii Subaru, juz dawno dowiedli, ze moc jest zła, zbędna i wiedzie na pokuszenie i ku grzechowi. Dobre dla szaleńców

 

 

"[...] A zdaniem wiary akolitów –
to właśnie mądrość jest do kitu
i gdyby wszyscy byli głupi –
nikt by nikogo nie katrupił! [...]"

J.Kaczmarski "Księga skarg i zażaleń"

[ESP]

Nie wiem czy to dobre połączenie: i tak już ciężki motor H6 dostanie kilkadziesiąt/set kilogramów osprzętu aby poprawić dynamikę, którą i tak już miał niezłą. Przecież te kilogramy mocno negatywnie wpłyną za prowadzenie się auta, które i tak nigdy nie było mistrzem zakrętów.

Chyba lepiej się sprawdza dorzucanie elektryki do lekkich, uturbionych silników których bolączką jest spora turbodziura a elektryczny silnik idealnie się sprawdza w niwelowaniu jej.

No i też fajnie sprawdza się z dieslami znacząco poprawiając żywiołowość silnika/reakcję na gaz i niwelując "zanikanie mocy" w wyższej części obrotów (jeździłem ostatnio kilkoma takimi i mówiąc szczerze bardzo mi się podobało).

[Herostrates]

3 godziny temu, ESP napisał:

Nie wiem czy to dobre połączenie: i tak już ciężki motor H6 dostanie kilkadziesiąt/set kilogramów osprzętu aby poprawić dynamikę, którą i tak już miał niezłą. Przecież te kilogramy mocno negatywnie wpłyną za prowadzenie się auta, które i tak nigdy nie było mistrzem zakrętów.

Chyba lepiej się sprawdza dorzucanie elektryki do lekkich, uturbionych silników których bolączką jest spora turbodziura a elektryczny silnik idealnie się sprawdza w niwelowaniu jej.

No i też fajnie sprawdza się z dieslami znacząco poprawiając żywiołowość silnika/reakcję na gaz i niwelując "zanikanie mocy" w wyższej części obrotów (jeździłem ostatnio kilkoma takimi i mówiąc szczerze bardzo mi się podobało).

Hmm, moja perspektywa jest inna. 

Użytkuję na codzień zmodzone H6 3.0 ok 250KM/320NM oraz H4 2.0T 265KM/400NM a także R4 1.8 122KM w Hybrydzie  (tutaj silnik elektryczny ma 72KM i 163NM u Toyoty się nie sumuje  w 2.0 180KM silnik elektryczny ma 109KM/202NM)

Moim zdaniem taki dodatkowy silnik elektryczny w aucie z silnikiem NA skutecznie może zastępować turbinę czy kompresor. Daje dużo zwinności i lekkości a przede wszystkim realne oszczędności paliwa. Toyota/Lexus stosują takie rozwiązanie od lat zarówno w silnikach R4, V6 i V8, okazuje się to rozwiązanie skuteczne, trwałe i oszczędne. Jeżdżąc na codzień H6 brakuje mi NM z niskich i średnich obrotów, silnik elektryczny doskonale by je uzupełnił. Byłoby idealnie mieć te 400-450 NM. Dodatkowo zapewniłby olbrzymią oszczędność paliwa podczas ruszania i rozwijania prędkości gdzie silnik H6 pobiera najwięcej. Co do masy. Nie mogę znaleźć dokładnych danych ale w Toyocie wydaje mi się, że taki silnik to dodatkowe 100/150 kg - porównuję Corollę 1.8 hybrydę do 1.6 NA gdzie różnica wag wynosi nieco ponad 100 kg. Nie uważam zatem by taka dodatkowa waga zrujnowała jakość i radość z jazdy H6. Korzyści byłyby ciekawe. W mieście, podczas ruszania masz duże korzyści z silnika elektrycznego a na autostradzie korzystasz z pojemności H6 i taka hybryda jest dość uniwersalna. Przy czym fajnie by takie zestawienie brzmiało. Nawet jeśli takie rozwiązanie kosztowałoby nieco więcej masy ale dawało te powiedzmy 330KM i 450NM to byłaby mega frajda. 

Co do stosowania silników elektrycznych w powiązaniu z silnikami turbodoładowanymi to tutaj jestem ostrożny. Moim zdaniem to dość nowa technologia i z czasem okaże się na ile trwała. Bardzo obawiam się o turbosprężarki i cały osprzęt. Nie mam zaufania do poziomu skomplikowania takich zestawów, mały silnik z turbo plus silnik elektryczny aby wyrównać niską pojemność. Ten ciągle wyłączający i włączający się silnik. Jeździłem teraz Alfą Tonale w takim zestawieniu 1.5T i mały silnik elektryczny i powiem szczerze że to porażka w porównaniu z Toyotą, pewnie wersja z 1.3T i dużymi silnikami elektrycznymi będzie lepsza. 

Podsumowując nie dziwię się, że Mazda idzie tą drogą  O ile uważam, że taki H6 wspomagany silnikiem elektrycznym byłby świetnym autem o tyle H4 z turbo z dodatkowym silnikiem elektrycznym nie jestem przekonany, nie widzę po co i dlaczego  

 

Edytowane 25 Lipca 2022 przez Herostrates

[olo11]

13 godzin temu, Herostrates napisał:

Taki Outback z silnikiem H6 wspomagany elektrykiem to byłby fenomenalny wóz  

Może być nawet i 2.5 N/A byle z dobrym elektrycznym wspomagaczem, a nie jakąś popiedółķą-bateryjką

[Kytutr]

14 godzin temu, Herostrates napisał:

Jeżdżąc na codzień H6 brakuje mi NM z niskich i średnich obrotów, silnik elektryczny doskonale by je uzupełnił. Byłoby idealnie mieć te 400-450 NM. Dodatkowo zapewniłby olbrzymią oszczędność paliwa podczas ruszania i rozwijania prędkości gdzie silnik H6 pobiera najwięcej.

H6 + silnik elektryczny to byłoby to - wystarczy spojrzeć na Lexusa GS 450h - tam połączono V6 z silnikiem elektrycznym i dzięki temu samochód przyspiesza do 100 km/h poniżej 6 sekund. Nie mówiąc już o wersji 300h, która ma silnik spalinowy o podobnych osiągach co 2,5 litrowy z Outbacka, a dzięki silnikowi elektrycznemu jest bardziej dynamiczna i oszczędna niż Outback.

[ESP]

Ale ja o jednym wy o drugim

Pisałem wyrażnie o pogorszeniu właściwości jezdnych, szczególnie o nadmiernej podsterowności - bo jednak takie dodatkowe kilogramy na pewno jeszcze bardziej spowodują pogorszenie prowadzenia w zakręcie gdzie nigdy H6 ani Lexusy nie były wzorcami do naśladowania.

 

.

[B-52]

H6 + silnik elektryczny to byłoby to - wystarczy spojrzeć na Lexusa GS 450h - tam połączono V6 z silnikiem elektrycznym i dzięki temu samochód przyspiesza do 100 km/h poniżej 6 sekund. Nie mówiąc już o wersji 300h, która ma silnik spalinowy o podobnych osiągach co 2,5 litrowy z Outbacka, a dzięki silnikowi elektrycznemu jest bardziej dynamiczna i oszczędna niż Outback.

Oczywiście, że świetnie to działa. W infiniti Q50 nawet sporo poniżej 6 sek.
Ale muszę przyznać, nawiazując do pisania @ESP , na podstawie infiniti, że moim zdaniem ten dodatkowy ciężar czuć.
Miałem poprzednika Q50, tj. G37, w którym był (prawie) ten sam silnik spalinowy (i nie było baterii) i moim zdaniem fajniej to jeździło od Q50.

[Michał W.]

Autokult przetestował Mercedesa C 220d Allterrain.

https://autokult.pl/45561,test-mercedes-c-220-d-4matic-all-terrain-wrazenia-spalanie

[Bosman]

Oczywiście, że świetnie to działa. W infiniti Q50 nawet sporo poniżej 6 sek.
Ale muszę przyznać, nawiazując do pisania @ESP , na podstawie infiniti, że moim zdaniem ten dodatkowy ciężar czuć.
Miałem poprzednika Q50, tj. G37, w którym był (prawie) ten sam silnik spalinowy (i nie było baterii) i moim zdaniem fajniej to jeździło od Q50.

To fakt, Q50h genialnie przyspieszało i pięknie brzmiało tym V6 rodem z 350Z.
Testowalem je 2 dni na zmianę z Giulią Veloce i jednak Jula u mnie bezapelacyjnie wygrała sportowym feelingiem. Przyspieszenie podobne, ale najwieksza różnica w prowadzeniu. W Q50h jednak strasznie było czuć te kilkaset kg więcej. No i ten dziwny pomysł w Q50 z baterią za oparciami tylnych siedzeń skracający bagażnik o połowę i brak możliwości położenia oparć.

Wysłane z mojego SM-S901B przy użyciu Tapatalka

[B-52]

To prawda, bagażnika tam nie ma. Dlatego Q50 jeżdżę głównie sam, a czasem tylko w mało licznym towarzystwie. Giulia veloce była u mnie na liście, ale jednak wybrałem infiniti. Jakby był budżet na quadrifoglio, to pewno bym infiniti nie wybrał .

[beemowiec]

W dniu 2.08.2022 o 09:28, Bosman napisał:

To fakt, Q50h genialnie przyspieszało i pięknie brzmiało tym V6 rodem z 350Z.
Testowalem je 2 dni na zmianę z Giulią Veloce i jednak Jula u mnie bezapelacyjnie wygrała sportowym feelingiem. Przyspieszenie podobne, ale najwieksza różnica w prowadzeniu. W Q50h jednak strasznie było czuć te kilkaset kg więcej. No i ten dziwny pomysł w Q50 z baterią za oparciami tylnych siedzeń skracający bagażnik o połowę i brak możliwości położenia oparć.

Wysłane z mojego SM-S901B przy użyciu Tapatalka
 

Giulia prowadzi się rewelacyjnie i trzeba do niej porównywać naprawdę solidnych sportowych graczy żeby zrównać poziom. To jest największy (obok wyglądu) plus włoszki. Za to kocham alfę:)

[RoadRunner]

W dniu 26.07.2022 o 16:14, ESP napisał:

Ale ja o jednym wy o drugim

Pisałem wyrażnie o pogorszeniu właściwości jezdnych, szczególnie o nadmiernej podsterowności - bo jednak takie dodatkowe kilogramy na pewno jeszcze bardziej spowodują pogorszenie prowadzenia w zakręcie gdzie nigdy H6 ani Lexusy nie były wzorcami do naśladowania.

 

.

Z baterią z tyłu będzie podsterowność   Poza tym chyba hybryda to chyba nie do jazdy z prędkościami gdzie pod/nad sterowność ma znaczenie  

[Michał W.]

"Subaru Outback - Najbezpieczniejszy samochód Świata" od Moto-Pasje Kamila.

 

Edytowane 10 Września 2022 przez Michał W.

[spawalniczy]

To jest test dziennikarski, opinia pasjonata, czy materiał sponsorowany? Mam wrażenie, że niektóre teksty są wprost z pożółkłego podręcznika działu marketingu Subaru.

[fateofangel]

Jakie macie zdanie co jeżeli nie Outback?

Szukam czegoś z dobrym napędem 4x4 z V6 pod LPG na 5 osob potrzebuje i żeby dojechać w pole, łapa od ręcznego byłaby plusem, automat tak do 70k

 

np.

Dodge Journey 3.6 - wolałbym nie wracać do aut z Ameryki a Freemont ciezko o odpowiednia wersje, czy tam automat ma 4 czy 6 biegów?

 

Mazda CX-9 Polift chyba ma kiepski ten napęd awd i słabo będzie mi się mieścić na parkingu z wyglądu mi się przejadla

 

Outlander nie mój look i ten napęd chyba nie daje tak rady Hondy tez raczej słabe czy Toyota Highlander

 

Macie jakieś inne propozycje? Albo doświadczenia w Realu z powyższymi?

 

 

 

Edytowane 26 Grudnia 2022 przez fateofangel

[fateofangel]

i jeszcze pytanie czy OBK V gen 3.6 byl tylko na rynku USA?

[Lisek]

Godzinę temu, fateofangel napisał(a):

i jeszcze pytanie czy OBK V gen 3.6 byl tylko na rynku USA?

Wystepowal tez w Rosji i na Ukrainie. 

[FilipBB]

Godzinę temu, fateofangel napisał(a):

i jeszcze pytanie czy OBK V gen 3.6 byl tylko na rynku USA?

Nie. Jeszcze Ameryka Południowa, Azja, Kraje Arabskie i Rosja z Białorusia.

[Tsunetomo]

Był OBK 2016, po drodze V90CC, Audi A6 i nawet rozważałem powrót do OBK, ale stanęło na Final Editon Lexus RX300 w wersji Business Edition+. Pod koniec 2022 cena jak za taki kawał auta bardzo korzystna (taniej niż OBK). Konstrukcja już nieco leciwa (bodaj z 2013 roku?), kontrowersyjny wygląd zewnętrzny, ale wnętrze super ergonomiczne i wykonane. Ma już carplay (wow!), w zasadzie wszystko co potrzebne do komfortowego pokonywania tras - świetnie wyciszony, dobre zawieszenie. Brak Marka Lewinsona skutkuje graniem... no cóż, gra. Po pokonaniu 5500 km stwierdzam, że to jedno z nudniejszych aut jakim jeździłem, ale jednocześnie jedno z bardziej komfortowych. Dynamika z tej uturbionej dwulitrówki średnia - do wyprzedzenia wystarczy, do przelotów po autostradach też. Auto nie męczy. Wobec hybrydy duża różnica w cenie, jeśli używa się auta tak jak ja, głównie w trasy, to nie da się chyba zrekompensować różnicy w cenie spalaniem. W trasie 10-12 litrów z prędkościami przepisowymi, powyżej to robi się już pod 14. Bak w miarę ok, pod 70 litrów, co daje około 600 km zasięgu. Ujdzie. 

Napęd 4x4 wydaje się bardzo sprawny, duży prześwit i na Pirelli Scorpion w kopnym śniegu bez problemu. Klasyczny (niemal old schoolowy) automat 6-stopniowy a nie CVT.

Ogólnie, dobry kompan do podróży w trasy, pewny, solidny, duży.. trochę leciwy, ale przy przesiadce z Mercedesa Żony taki trochę "powrót do analogowego świata" który ma swój urok. 
Edit: zapomniałem dodać, ze aktywny tempomat i utrzymanie pasa ruchu działa naprawdę sprawnie. Zdecydowanie lepiej niż w Volvo, ktore mialem wrazenie, ze czasem chce zabić. W OBK tez było ok. 

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez Tsunetomo

[ben]

14 godzin temu, Tsunetomo napisał(a):

Był OBK 2016, po drodze V90CC, Audi A6 i nawet rozważałem powrót do OBK, ale stanęło na Final Editon Lexus RX300 w wersji Business Edition+.

Gratulacje! Co zadecydowało przy wyborze? Obsługa dealera, oferta cenowa, niska awaryjność samochodów i spodziewany dobry serwis- dla mnie to są powody, dla których zaglądając do salonu Lexusa co kilka lat zwykle niewiele brakuje do podpisania zamówienia. Niestety stylistyka tych samochodów, ehm... No, może oprócz LC ;-)

Jak zwykle, co 3-4 lata, rozważam powrót do OBK. Ale jest lista oporów, których pokonanie nie jest dla mnie łatwe.

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez ben

[Tsunetomo]

10 godzin temu, ben napisał(a):

Gratulacje! Co zadecydowało przy wyborze? Obsługa dealera, oferta cenowa, niska awaryjność samochodów i spodziewany dobry serwis- dla mnie to są powody, dla których zaglądając do salonu Lexusa co kilka lat zwykle niewiele brakuje do podpisania zamówienia. Niestety stylistyka tych samochodów, ehm... No, może oprócz LC ;-)

Jak zwykle, co 3-4 lata, rozważam powrót do OBK. Ale jest lista oporów, których pokonanie nie jest dla mnie łatwe.

Co tak do końca przeważyło? Stosunek cena / całokształt tego co daje auto. Obsługa faktycznie na poziomie top. No i chęć pojeżdżenia czymś innym niż do tej pory. Lexa jeszcze nie mialem. Póki co jestem zadowolony. A LC…. No cóż, mialem okazje pojeździc. Wspaniała maszyna. W wersji cabrio chętnie widziałbym go w swoim garażu, ale raczej mi to nie grozi   Podobnie jak RC F. 

[eddie_gt4]

Moja alternatywa dla OBK 

Kia Sorento 2.2 CRDi AWD

 

Auto zostało zamówione na początku 02/2022, z gwarancją "stałej ceny". Pierwotny termin realizacji zamówienia - koniec 11/2022. W grudniu dealer poinformował, że albo czekam dalej przez bliżej nieokreślony czas, albo zmieniam zamówienie z wersji 7os. na wersję 5os. i odbieram w styczniu-lutym (i przy okazji oszczędzam 3 tys. zł). 

 

To auto dla żony, która przesiada się na Sorento ze Stingera (też 2.2 CRDi). Jestem ciekaw jak wypada nowy układ napędowy (aluminiowy blok silnika + "mokra" DCT-8) w porównaniu do starszej generacji (żeliwny blok silnika + tradycyjna skrzynia AT-8).

 

Drugi w kolejce był właśnie OBK (gdyby z jakichś powodów zamówienie na Sorento nie zostałoby zrealizowane)

 

 

 

 

Edytowane 27 Lutego 2023 przez eddie_gt4

[Czarownik]

Ile taka ślicznotka +/_ wyniosła? Która to wersja wyposażenia?

[Mikad]

Z ciekawosci - czemu diesel a nie hybryda? Latacie glownie w trasy?