wkrotce diesel dla subaru

[rombu]

Głupstwa piszesz!

 

Popatrz realnie !

Przecież jest oczywistą oczywistościa , że nie 100% produkcji psuje się. Dużo forumowiczów z forum mondeo też zrobiło po kilkaset tys.km bez awari, niektórym wystarczyło przeprogramowanie wtrysków.

Ile aut sprzedała Honda, a ile Ford ?

Przy tak dużej sprzedaży - chyba największej w segmencie - niestety może się zdarzyć kilka przypadków, ale rzutują one na całość.

Zobaczcie co napisł Carfit - starsze konstrukcje ok, nowsze już nie bardzo.

[WRC fan]

jak na razie, to ani oficjalny importer, ani ich "mniej oficjalni" konkurenci ( ) nie podaja ani zadnej info, ani cen na zizlowe Subaraki... :roll:

 

Wiem, bo aż z ciekawości sprawdziłem

[GREGG]

przecież nawet u nas jeszcze oficjanie cen nie podają, a litwa to chyba (z całym szacunkiem rzecz jasna) malutki rynek, chyba się zatem nie będą spieszyć...

 

taki OT, jak byłem ze 3 lata temu na litwie to w ogóle trudno tam było zauważyć nowe auto na drodze, same lawety ciągnęły ze szrotem z zachodu, poza wilnem - tam akurat było trochę fajnych bryczek, a zwłaszcza nieproporcjonalnie dużo nowej mazdy (głównie 6), ciekawe czemu

[eddie_gt4]

przecież nawet u nas jeszcze oficjanie cen nie podają, a litwa to chyba (z całym szacunkiem rzecz jasna) malutki rynek, chyba się zatem nie będą spieszyć...

 

taki OT, jak byłem ze 3 lata temu na litwie to w ogóle trudno tam było zauważyć nowe auto na drodze, same lawety ciągnęły ze szrotem z zachodu, poza wilnem - tam akurat było trochę fajnych bryczek, a zwłaszcza nieproporcjonalnie dużo nowej mazdy (głównie 6), ciekawe czemu

no no, jak juz nejednokrotnie pisalem - liczy sie nie wielkosc, ino...

moze i malutki nasz rynek, ale i tak tradycyjnie (w wiekszosci przypadkow) afaik mamy lepsze ceny na auta niz w PL :razz:

 

btw, sytuacja sie zmienia z roku na rok - coraz mniej "szrotow" i coraz wiecej nowych aut (gazety pisza, ze z powodu rosnacej inflacji popyt na nowe auta ostatnio b. zwiekszyl sie, i ponoc dilerzy nie moga sie wyrobic )

 

co do kilkuletnich Mazd6, Accordow, A4, WRX, etc., to odpowiedz jest b. prosta, bo ma tylko 3 litery - USA

 

 

p.s. ale szczerze powiedziawszy ja tam i tak nie rozumiem ludzi (t.j. osob prywatnych, bo firmy to co innego), ktorzy w naszych warunkach kupuja nowe auta z salonow...

za cene nowego "dupowozu" mozna miec normalne kilkuletnie auto klasy sredniej czy wyzszej + obsluga w naszych ASO (Subaru nie jest tu zadnym wyjatkiem ) afaik jest tragiczna, a kolejki i ceny sa nienormalne...

[GREGG]

liczy sie nie wielkosc, ino...

 

no jasne, dlatego zaznaczyłem że z całym szacunkiem :smile:

 

co do kilkuletnich Mazd6, Accordow, A4, WRX, etc., to odpowiedz jest b. prosta, bo ma tylko 3 litery - USA

 

ok, nie wiem czemu ale jakos ta mazda 6 mi sie tak w oczy rzucila... w polsce to raczej mocno rzadki okaz chociaz tez mozna przeciez z 3 liter sciagnac

 

za cene nowego "dupowozu" mozna miec normalne kilkuletnie auto klasy sredniej czy wyzszej + obsluga w naszych ASO (Subaru nie jest tu zadnym wyjatkiem ) afaik jest tragiczna, a kolejki i ceny sa nienormalne...

 

hmmm powiedzmy że jest to pocieszające że nie tylko u nas jest... tak sobie (przez wzgląd na aso subaru tak to ujmę

[carfit]

Problem w Polsce z nowoczesnymi dieslami jest dwojaki.

Mam dobrego kolegę który pracuje u jednego z importera w Polsce , i jest konsultantem technicznym ( czyli taki gestapowiec co jeździ po Polsce i weryfikuje naprawy gwarancyjne w ASO ) i maja problemy z rozliczaniem gwarancji np. wtryskiwaczy bo Polska ma wynik 8 x większy niz dowolny kraj w Uni.

Układ Cammon rail , pracuje pod bardzo wysokim ciśnieniem, 1500-1800 bar, i ma dwa ( w nowszych trzy) etapy wtrysku paliwa, wtrysk wstępny i zasadniczy. Układy te są mało odporne na słabej jakości paliwo ( zanieczyszczenia , duża zawartość siarki ) oraz muszą być stosowane w większości przypadków specjalne olej silnikowe, z dużą zawartościa detergentów czyszczących.

Silniki te nie lubią krótkich tras miejskich, jak ktoś dużo jeździ w trasie zdecydowanie mniejsza awaryjność układów wtryskowych.

Mam klienta który ma Mercedesa Vito CDI , ma przejechane 690 000 km, ( od nowości ) i nic nie robione w układzie wtryskowym, nawet turbina jeszcze nie padła, ale uwaga, co 10 tys. km przegląd i wszystkie filtry, co 30-40 tys. ściagamy wszystkie przewody, zawór EGR, downpipe, i czyscimy z nagaru zgromadzonego, i tu jest bardzo duży problem, jak sie tego nie robi regularnie, cząstki z tego nagaru dostaja sie do cylindrów , i powodują zatykanie wtrsykiwaczy. co 40 tys. wlewa do baku specjalny płyn czyszczący, który czyści układ od "wewnątrz".

I jeszcze raz sprawdza sie zasada , że jak sie regularnie dba o auto, wbrew temu co pisze ksiązka serwisowa np. wymiana filtra paliwa co 60 tys. km, :razz: samochód może sie być zdecydowanie mniej awaryjny.

I wreszczcie producent układów wtrsykowych, genaralnie jest trzech: BOSCH ,SIEMENS, DELPHI, zdecydowanie najlepszy jest BOSCH :!:

[GREGG]

carfit zgoda, ale czy u nas jest aż tak gorsza jakość paliwa że 8x częściej wtryski padają? :shock: bo dodatkowe przyczyny ktore podales:

 

Silniki te nie lubią krótkich tras miejskich

jak sie regularnie dba o auto, wbrew temu co pisze ksiązka serwisowa

producent układów wtrsykowych

 

mozna sie z nimi zgodzic ale akurat wystepuja wszedzie a nie tylko u nas, np. mercedes nie ma chyba osobnej ksiazki serwisowej na polske :?:

[rombu]

Układ Cammon rail , pracuje pod bardzo wysokim ciśnieniem, 1500-1800 bar, i ma dwa ( w nowszych trzy) etapy wtrysku paliwa, wtrysk wstępny i zasadniczy.

Moim zdaniem te układy to pracują poprawnie w komputerze projektanta.

W rzeczywisyości jest prawdopodobnie problem z produkcją tych wszystkich precyzyjnych elementów.

Zróbcie idealną dziurkę w wtryskiwaczu, której kształt nie ulegnie zmianie pod wpływem tak dużego ciśnienia - np. z powodu niejednorodności materiału bazowego.

Silniki te nie lubią krótkich tras miejskich

U mnie 90% to były trasy miejskie 5-20 km. Może to było powodem kłopotów?

[GREGG]

Silniki te nie lubią krótkich tras miejskich

 

U mnie 90% to były trasy miejskie 5-20 km. Może to było powodem kłopotów?

 

na pewno diesel lubi dłuższe trasy bo musi się nagrzać, a że jest sprawny energetycznie to mu to zabiera trochę kilometrów, ale czy to się przekłada akurat na zwiększone zużycie wtrysków? paliwo leci tak samo przez pierwsze 5 km jak i kolejne 50

[Adam12]

Silniki te nie lubią krótkich tras miejskich

 

U mnie 90% to były trasy miejskie 5-20 km. Może to było powodem kłopotów?

 

na pewno diesel lubi dłuższe trasy bo musi się nagrzać, a że jest sprawny energetycznie to mu to zabiera trochę kilometrów, ale czy to się przekłada akurat na zwiększone zużycie wtrysków? paliwo leci tak samo przez pierwsze 5 km jak i kolejne 50

 

zwłaszcza jak żłopie 1l oleju na 1000km. Każdy lubi wypić.

[lukass]

I wreszczcie producent układów wtrsykowych, genaralnie jest trzech: BOSCH ,SIEMENS, DELPHI, zdecydowanie najlepszy jest BOSCH :!:

Zapomniałeś o DENSO :wink:

[Simon]

Polecam artykul w dzisiejszych "wysokich obrotach", pisza o wrazeniach z testow legacy 2.0D Jakby co, moge zeskanowac i wrzucic.

[Olleo]

BOSCH ,SIEMENS

A czym sie od siebie roznia? Nie wiem, jak w motoryzacji, ale to generalnie jedna firma =)

[GREGG]

tylko w AGD, reszta to przeciez 2 osobne firmy

[filester]

Polecam artykul w dzisiejszych "wysokich obrotach", pisza o wrazeniach z testow legacy 2.0D Jakby co, moge zeskanowac i wrzucic.

Byłbym rad gdybyś się pobawił skanerem

[GREGG]

można prościej :wink:

 

http://auto.gazeta.pl/auto/1,48316,4907815.html

[eddie_gt4]

wrotce diesel dla WRX'a? :razz:

[Filip Cz]

eddie_gt4, Daj spokój. To nie smaczne. :razz:

[Jacky X]

eddie_gt4, Daj spokój. To nie smaczne. :razz:

 

Może dwa lata temu . Przypominam,że Audi TDI wygrało Le Mans . To wydarzenie sprawiło,że świat już nie jest ten sam.

Podobnie w WTCC dieselki już pokazały pazurki.Co zrobić - taki świat,piękny zapach benzyny czesto zastępowany jest smrodem napędu.

 

A na poważnie.Trzeba by pojeździć tym dieslem aby coś powiedzieć ale na papierze te 150 KM wypada tak sobie . Chyba grupa VW robi 1,9 TDI 170 KM i będą robić robotę na rynku. Szkoda,że nie udało się uciłać jeszcze ze 20-30KM i utrzeć nosa VW/audi/seat.

[aflinta]

Przypominam,że Audi TDI wygrało Le Mans

Przy takiej wpompowanej kasie to i na skuterze dało by się wygrać. Warto pamiętać, ze Audi wygrywa LeMans już od bodaj 7 lat, niezależnie od silnika.

[Jacky X]

Przypominam,że Audi TDI wygrało Le Mans

Przy takiej wpompowanej kasie to i na skuterze dało by się wygrać. Warto pamiętać, ze Audi wygrywa LeMans już od bodaj 7 lat, niezależnie od silnika.

 

To spójrz na F1 to wyniki Toyoty i Hondy.Po prostu żal . I to w obliczu japońskiej pracowitości,konsekwencji , planowani, rozganizowania i co jeszcze .

 

Bywały w historii projekty, pochłaniające krocie z których wycofywano się cichcem a tu jednak ten napęd coś w sobie ma !

[aflinta]

Jacky X, no ale w F1 nie tylko silnik się liczy ale i zespół, a Toyota i Honda raczej z czołowymi się nie związały i na dodatek kierowców też mają średnich. Inaczej też wygląda cykl kilkunastu wyścigów w porównaniu z jednorazowym strzałem raz do roku. Pracowitością i planowaniem doświadczenia nie zastąpią

Zauważ, że diesel jest popularny tylko w Europie, ciekawe dlaczego

[Jacky X]

Toyota - ma własny zespół.Wydaje mi się,że za Oceanem zdobyli w wyścigach wszystko i sądzili ,że też podbiją F1 .Ale idzie im jak po grudzie.

 

Dlaczego według Ciebie diesel jest popularny tylko w Europie ???

 

Moim zdaniem :

1) Bo Mercedes Benz from Germany to Europa :cool:

2) Bo do niedawna kopcił,był słaby i ociężały

3) Bo do niedawna był głośny

4) Bo w USA na paliwie nie trzeba było oszczedzac

5) Bo amerykanie myślą ,że On to paliwo do ciężarówek

6) Bo amerykanom pistolet z ON nie chodzi do wlewu osobówki

[aflinta]

Jacky X,

Też mnie zastanawia to zastanawia bo:

1) Japonii ON jest używany w przemyśle a benzyna jest tańsza?

2) U nas ON jest tańszy od benzyny tylko dzięki niższej stawce akcyzy.

3) Diesel dalej jest głośny (choć i tak lepiej niż kilka lat temu)

4) Silnik diesla jest droższy od benzynowego, podobnie jak jego przeglądy

5) By diesel się zwrócił trzeba dużo jeździć albo związać się z autem na długi okres czasu.

6) Dziwnym trafem diesel ma problemy z emisją spalin? I nie chodzi o tak nagłośniony dwutlenek węgla, tylko inny badziew wymagający specjalnych (i drogich) filtrów

7) Żywotność diesla już dawno przestaje być argumentem, bo te silniki są teraz znacznie bardziej wysilone i wrażliwsze na jakość paliwa.

[bart1000]

3) Diesel dalej jest głośny (choć i tak lepiej niż kilka lat temu)

 

Aflinta chyba naprawde nie jechales nowoczesnym dieslem. Na zewnatrz imho nie ma roznicy miedzy benzynowym a nowoczesnym dieslem a wewnatrz panuje zupelna cisza i jedyne co slychac to szum powietrza...

5) By diesel się zwrócił trzeba dużo jeździć albo związać się z autem na długi okres czasu.

Nie zawsze diesla kupuje sie po to zeby koniecznie zaoszczedzic ta roznice w cenie a nawet zarobic. Takim autem poprostu jezdzi sie duzo przyjemniej niz benzynowcem o podobnej mocy. Ja do jazdy na codzien i wozenia dupy napewno nie kupie juz wiecej auta z silnikiem benzynowym bo zeby to to jechalo to musi spalic 2x wiecej niz podobny osiagami diesel co z kolei pociaga za soba ciagle palowanie a po co jak mozna w ciszy i spokoju przyspieszac do 100kmh w 6s (a nawet lepiej ) i cieszysz sie przy tym srednim spalaniem na poziomie 8-9l/100kmh (przy napedzie 4x4 bo jeszcze mniej ).

 

Ja naprawde mialem dylemat czy np nie wziasc 335xi ale dalem sie namowic na diesla i wcale nie zaluje.