Co zamiast XV???

[MaMis]

W dniu 9.01.2020 o 08:07, Karas napisał:

Na chwile obecną ja bym się tych nowych XV z 2.0i nie pozbywał bo nie kupicie absolutnie nic w tych $$ w gamie modelowej Subaru

W zupełności masz racje. Ciężko znaleść zastępstwo w tym budżecie z porównywalnym wyposażeniem. Myśle tez o zamianie XV na delikatnie starsze auto z przebiegiem do 50-70 tys ale trochę wyższej półki. Wszystkie moje oczekiwania w teorii spełnia BMW 3GT, Volvo V60 cross country i Levorg  tylko jakoś weny mi brak do całej operacji. Na zrobieniu fotek do ogłoszenia mój zapał się skończył. 

[Blixten]

2 godziny temu, aflinta napisał:

A tutaj mowa o karze finansowej nakładanej na producenta za przekroczenie przez flotę ograniczenia emisji dwutlenku węgla

 

Szkoda tylko, że ta flota nie posiada flagowego okrętu 

[Szürkebarát]

4 godziny temu, aflinta napisał:

W paliwie masz podatek drogowy i jakieś inne

A wśród tych innych - opłata emisyjna. Dla Pb95 to 1,6% ceny detalicznej.

[Zyzol]

Godzinę temu, Blixten napisał:

 

Szkoda tylko, że ta flota nie posiada flagowego okrętu 

Flota, powiadasz...

 

[Skodziarz]

O kurczę, aż tak źle? Nawet Imprezy nie ma w ofercie? Trochę mi wstyd teraz kopać leżącego 

 

edit: Co ciekawe, Subaru Österreich wciąż oferuje i Imprezę i Levorga 

Edytowane 10 Stycznia 2020 przez Skodziarz

[aflinta]

33 minuty temu, Blixten napisał:

Szkoda tylko, że ta flota nie posiada flagowego okrętu 

Posiada, nazywa się OBK, niestety ma swoje lata a nie widać jeszcze informacji o jego następcy co pozwoli powalczyć z limitami. 

Główny wojownik Forester w nowym wydaniu e-Boxer ma 187g/km - konkurent Rav4 127g/km, przy okazji konkurent ma więcej mocy pod maską. 

XV e-boxer 180g/km a C-HR 128g/km - OK, nie ma 4x4 ale to i tak przepaść.

 

2 minuty temu, Skodziarz napisał:

O kurczę, aż tak źle? Nawet Imprezy nie ma w ofercie? Trochę mi wstyd teraz kopać leżącego 

Impreza w Polsce stanowiła bodaj 10% sprzedaży XV... nie warto.

[jasiem]

13 godzin temu, Skodziarz napisał:

15 godzin temu, jasiem napisał:

zakładam że napiszesz konkrety a nie będziesz pisał o swoich przypuszczeniach.

 

Przyjąłeś błędne założenie.

Czyli nie napiszesz konkretów?

 

13 godzin temu, Skodziarz napisał:

Można dokonywać porównań bez znajomości dokładnych wartości  Co więcej, przy odpowiednio dużych różnicach w porównywanych wielkościach (czyli większych niż granica błędu zastosowanej metody oceny danej cechy), to porównanie będzie całkowicie poprawne 

Ale znowu z tego fragmentu Twojej wypowiedzi wynika, że jakąś wiedzę o wartościach tych grubości masz (przynajmniej orientacyjną) skoro piszesz o dużych różnicach. Podziel się wiedzą, jeśli możesz. Metodą porównania też, z czystej ciekawości chciałbym ją poznać - chyba że nie możesz albo nie chcesz, to napisz to po prostu, zrozumiem.

 

13 godzin temu, Skodziarz napisał:

W jakiej dziedzinie? Pytam, ponieważ zdaję sobie sprawę, iż inżynier, na przykład, gorzelnictwa, może nie posiadać wiedzy z obszaru materiałoznawstwa, to zrozumiałe.

W jakiej dziedzinie to nie ma nic do rzeczy, inżynier to inżynier, cytując klasyka: "umysł ścisły", i podejście do takich rozmów powinien mieć jedno - tak mnie przynajmniej uczono. A czy akurat wiedza z zakresu materiałoznawstwa w tym przypadku jest akurat przydatna? Moim zdaniem bardziej z metrologii, obróbki blach tłocznych, może wytrzymałości materiałów.

 

14 godzin temu, Skodziarz napisał:

No właśnie jest dokładnie odwrotnie - podjąłeś się. Gdybyś zachowywał się, jak piszesz, to byś napisał w poście do mnie coś w ten deseń:

W tym zakresie dyskusji nie podjąłem - na razie próbuję się dowiedzieć, na podstawie jakich danych wygłosiłeś taką  a nie inną opinię.

 

14 godzin temu, Skodziarz napisał:

...a ty dyskutujesz bez konkretnych wartości, więc jak to w końcu z tobą jest?  

No właśnie informację o tych wartościach chciałem uzyskać od Ciebie, ale...

 

14 godzin temu, Skodziarz napisał:

Jeśli chcesz mi udowodnić, że się mylę, to... udowodnij - a tego w żadnym wypadku nie robisz.

 

Ja wiem, że blachy moim XV są wyraźnie cieńsze niż były w Yeti - to, czy ty w to wierzysz, jest kompletnie nieistotne, nie mam potrzeby cię przekonywać do moich racji.

Jak na razie nie potrafisz poprzeć swojej wypowiedzi żadnym konkretami. I nie zanosi się żebyś potrafił to zrobić a zatem nie widzę sensu dalszej rozmowy - bo tzw. "luftbrandzlung" mnie nie bawi. Jeśli już będziesz miał jakieś konkrety (w temacie grubości blach w XV a najlepiej jeszcze porównania jej z grubością blachy w innych markach), to pisz śmiało, podyskutujemy. Na tę chwilę jestem w stanie ze 100% pewnością stwierdzić, że napisałeś co Ci ślina na język przyniosła (czy na palce raczej ), nie mając pokrycia w jakichkolwiek faktach.

[aflinta]

41 minut temu, Szürkebarát napisał:

A wśród tych innych - opłata emisyjna. Dla Pb95 to 1,6% ceny detalicznej.

To jest opłata narzucona przez nasz rząd na jakieś tam swoje wydatki z okazji realizacji obietnic przedwyborczych itp. Ta emisja o której piszę, wynika z ustawodawstwa UE o ograniczeniu emisji dwutlenku węgla w transporcie:

https://www.europarl.europa.eu/news/pl/headlines/society/20180920STO14027/redukcja-emisji-z-samochodow i jeżeli dobrze zapamiętałem opłatą za przekroczenie emisji zostanie obciążony koncern sprzedający auta w UE i zapłaci kasę do budżetu UE a nie kraju. Ale by nie było łatwo, są jeszcze powiązania emisji z masą, tutaj można o tym poczytać: https://spidersweb.pl/autoblog/kary-za-przekroczenie-limitow-co2/

 

[Szürkebarát]

4 godziny temu, Szürkebarát napisał:

Czyli rząd karze producenta a producent karze konsumenta. Aleśmy się wkręcili!

Podtrzymuję to co napisałem wcześniej. PS. Na realizację obietnic dla nienasyconych wyborców została dodana "opłata paliwowa". 2,6% ceny detalicznej 1 litra PB95.

Edytowane 10 Stycznia 2020 przez Szürkebarát
Doprecyzowanie

[aflinta]

12 minut temu, Szürkebarát napisał:

Zatem podtrzymuję to co napisałem wcześniej.

By było „śmieszniej” limity były ustalane jak jeszcze obowiązywały stare normy pomiaru. Potem się okazało, że producenci do perfekcji opanowali naginanie przepisów i pomiary spalania (i emisji) zgodnie z normami były czasem kilkadziesiąt procent zaniżone względem rzeczywistych. Wprowadzono nowe normy WLTP, wedle nich spalanie aut gwałtownie podskoczyło.... a cele emisyjne zostały na tym samym poziomie. I producenci poniekąd obudzili się z ręką w nocniku. Wielcy sobie poradzą (mają kasę na szybki rozwój i badania), a niszowe jak Subaru będą sobie musiały jakoś radzić... albo znikną z naszego rynku. Na razie mamy e-Boxer znanego z Crosstrek Hybrid mającego premierę sześć lat temu. Jestem ciekaw ile czasu zajmie Subaru wprowadzenie kolejnej odsłony i to znacznie udoskonalonej, bo nie ma co ukrywać, wielu oczekiwało, że Crosstrek Hybrid to było poletko doświadczalne a e-Boxer to będzie rozwinięcie tego.

[Szürkebarát]

2 minuty temu, aflinta napisał:

niszowe jak Subaru

Niszowe jest w Polsce, z pewnością. Już w Niemczech mniej a w USA zupełnie nie jest niszowe. Tak czy inaczej - jeszcze mi szok po zajrzeniu do cennika 2020 nie minął. Chociaż to miłe uczucie, że choć samochód zrobił się starszy to nie ubyło mu tylko przybyło wartości . I niech mi złośliwcy nie piszą "a kto to kupi".

[aflinta]

Teraz, Szürkebarát napisał:

Niszowe jest w Polsce,

Niszowe jest w EU gdzie sprzedaż całego kontynentu jest mniejsza niż jednego dealera w USA. Subaru zamyka dwudziestkę największych producentów samochodów. Z Japońskich jest najmniejsze i (ciągle) w miarę niezależne.

 

[Blixten]

2 godziny temu, jasiem napisał:

Jak na razie nie potrafisz poprzeć swojej wypowiedzi żadnym konkretami.

TTTM. Przyzwyczaisz się z czasem. 

[Szürkebarát]

3 godziny temu, aflinta napisał:

Z Japońskich jest najmniejsze i (ciągle) w miarę niezależne

I może dlatego je kupujemy i nimi jeździmy choć bez wad nie są?

[MaMis]

6 godzin temu, aflinta napisał:

Posiada, nazywa się OBK, niestety ma swoje lata a nie widać jeszcze informacji o jego następcy co pozwoli powalczyć z limitami. 

W US maja nowego Legacy który mógłby sporo namieszać w UE tylko musieliby dorobić hatchback lub kombi.

[aflinta]

4 minuty temu, MaMis napisał:

W US maja nowego Legacy który mógłby sporo namieszać w UE tylko musieliby dorobić hatchback lub kombi.

Liftback... chyba tak się nazywa to nadwozie. No niestety US nie robi na UE.

[MaMis]

Teraz, aflinta napisał:

Liftback

Wg mnie obie nazwy są używane i oznaczają to samo  

[aflinta]

Koncepcja ta sama, choć dla mnie liftback bardziej kształtem do sedana nawiązuje, a hatchback jest ścięty bez zarysowania bryły bagażnika.

[pawels1]

no to pięknie https://www.auto-swiat.pl/uzywane/top10-najgorsze-auta-w-testach-na-dystansie-100-tys-km/shtytye

[Karas]

Japońska Dacia .  U mnie 75k km i auto nigdy się nie zepsuło nigdy nie było na żadnej naprawie w serwisie. Ocenę tego auta  z testów zepsuł silnik. Zresztą jest gdzieś na forum ranking padniętych SBD.   A że skrzypi i puka a ochronę antykorozyjną ma srednią ( tego bitumu pod spodem jest jak kot napłakał) wiadomo nie od dziś. 

[Tsunetomo]

Złośliwie diesla do testów wzięli... na pewno Skoda im to podpowiedziała

 

[Blixten]

2 godziny temu, pawels1 napisał:

no to pięknie https://www.auto-swiat.pl/uzywane/top10-najgorsze-auta-w-testach-na-dystansie-100-tys-km/shtytye

 

Wiarygodne źródło, nie ma co...    

Auto Świat należy do niemieckiej prasy promującej własny rynek.

Przez lata ze świecą szukać w niej porównań, testów, artykułów nt XV, aż tu nagle, tadam, XV zajmuje pierwsze miejsce  Co za przypadek ! 

 

[GREGG]

5 minut temu, Blixten napisał:

Wiarygodne źródło, nie ma co...    

Auto Świat należy do niemieckiej prasy promującej własny rynek.

 

No, ale w tym zestawieniu połowę stanowią wyroby niemieckiej motoryzacji (wliczając Leona), więc w tym wypadku trudno im zarzucać brak obiektywizmu

A subarowy diesel to była jedna wielka wtopa więc nie ma czego bronić 

[Tsunetomo]

 

4 minuty temu, Blixten napisał:

 

Wiarygodne źródło, nie ma co...    

Auto Świat należy do niemieckiej prasy promującej własny rynek.

Przez lata ze świecą szukać w niej porównań, testów, artykułów nt XV, aż tu nagle, tadam, XV zajmuje pierwsze miejsce  Co za przypadek ! 

 

A znasz jakieś wiarygodne? Swoją drogą w czym skłamali? Źe SBD mało udany i ze sprzęgłem problemy czy ze blachy słabe? 

Nawet na tym Forum mamy grupę zagorzałych wyznawców marki, z trudem dostrzegających jakikolwiek wady swych aut i reagujących histerycznie na jakąkolwiek krytykę oraz hejterów mówiących, że Subaru to złom. Które głosy są wiarygodne? Wyważonych opinii długoletnich użytkowników tak jak kolegi @Karas jest niewiele. A i one są subiektywne. 

[Blixten]

20 minut temu, Tsunetomo napisał:

 

A znasz jakieś wiarygodne? Swoją drogą w czym skłamali? Źe SBD mało udany i ze sprzęgłem problemy czy ze blachy słabe? 

Nawet na tym Forum mamy grupę zagorzałych wyznawców marki, z trudem dostrzegających jakikolwiek wady swych aut i reagujących histerycznie na jakąkolwiek krytykę oraz hejterów mówiących, że Subaru to złom. Które głosy są wiarygodne? Wyważonych opinii długoletnich użytkowników tak jak kolegi @Karas jest niewiele. A i one są subiektywne. 

 

Potrafię dostrzec wady i zalety posiadanego XV, ale umówmy się....  jest SPORO znacznie gorszych aut od XV, które powinny zająć jego miejsce w tym rankingu. Poczytaj uważnie jakie oraz ile usterek wystąpiło w innych autach, w nich też jest mowa o sprzęgłach, i awariach samych silników.  

 

A poza tym, w ogóle nie kupuję takiej prasy, wystarczy, że zejdę do hali garażowej albo porozmawiam z sąsiadami i znajomymi, żeby znać rzeczywisty i prawdziwy obraz - które  auta się psują, jak często i na ile poważne są to awarie. 

Żeby nie być gołosłownym,  opisywałem na TF przypadki dwóch Audi Q5, z których został już tylko jeden, bo sąsiadowi znudziła się jazda zastępczymi, oraz Audi A4, gdzie auto znienacka staje dęba. 

 

 

Edytowane 11 Stycznia 2020 przez Blixten