Czy S-AWD faktycznie jest przereklamowane...?

[Niedźwiedź]

Niedźwiedź, o 20 luty 2013 - 14:24, powiedział: A najnowszy to nie jest czasem V gen? Jest zapowiedziany, jest specyfikacja http://www.borgwarne... PRINT 6-11.pdf ale chyba kupić go jeszcze nie można. Do najnowszego Audi S3 z tego co czytałem (o ile nie jest to kaczka dziennikarska) jest montowany Haldex IV gen. Może się pojawi w nowym Golfie mk7 (?).

Jest już na rynku w Volvo.

[JJacek]

Racja o Volvo zapomniałem, edytuje już posta, to akurat był szczegół, bo Haldex V gen. dużo w temacie nie zmienia.

[daddykubs]

No fakt. Czytalem z (nie)zrozumieniem

A co z Sunny GTi-R , Celica GTFour, Toyota Caldina GT i Lancia Delta wtedy?

[eddie_gt4]

(...) Celica GTFour, Toyota Caldina GT (...)

torsen tylko z tylu, po srodku - wiskoza

[JJacek]

No, ale jest po środku i jakoś tam rozdziela.

daddykubs tak, te auta też, ale biorąc pod uwagę, Mitsuishi Evo, GTi-R, GTFour, HF 4WD,HF Integrale 8v,HF Integrale 16v,HF Integrale Evo 1, HF Integrale Evo 2, jakoś one nie pasują do wielkoseryjnej produkcji. Znalazłem jeszcze jedno auto, Toyota RAV4 I i chyba II gen. Później z jakiegoś powodu zrezygnowano i zastosowano rozwiązanie ze sprzęgłem na wale.

[Than_Junior]

Jaguar wprowadza AWD w XJ i XF. Zasada dzialania podobna jak w xDrive od BMW czyli sprzeglo wiskotyczne ktore rozdziela moment miedzy osiami. Elektronika jednak jest inaczej zaprogramowana: w trybie normalnym jedynie przy predkosciach ponizej 10kmh, 10% momentu przekazywane jest na przednia os, niejako jako wspomaganie startu przy niskiej przyczepnosci. Przy wyzszych predkosciach jest znowu typowo RWD. Podobnie w trybie "Dynamic", z ta roznica, ze zmiany biegow sa bardziej dynamiczne i samochod szybciej reaguje na gaz. Dopiero w trybie "Winter" caly czas przekazywane jest 30% na przednia os, w zaleznosci od warunkow az do 50%.

 

Tlumaczenie, od lewej: czujnik cisnienia hamowania, czujnik skretu kol, przedni dyferencjal, skrzynia rozdzielcza z TCCM, tylny dyferencjal, czunik predkosci (przy kazdym kole).

[slesz]

a to - kwestia napędu czy raczej kolosalnej masy rozłożonej po amerykańsku?

[socko]

a to - kwestia napędu czy raczej kolosalnej masy rozłożonej po amerykańsku?

Albo po amerykańsku miękkiego zawieszenia o dużym skoku...

[haubi65]

widac jaki miekki i duzy skok. praw fizyki nie oszkasz wysoki srodek ciezkosci, duza masa to duze sily odsrodkowe. nic dziwnego ze auta typu X3, X1 sa twarde jak deski i malo komfortowe

[stach1111]

a to - kwestia napędu czy raczej kolosalnej masy rozłożonej po amerykańsku?

 

aż mi ciarki przeszły

[haubi65]

czy w nowym Foresterze nie bylo podobnie ?

[kordynator]

Level niżej. W Forku opony wytrzymywały

[stach1111]

No nie aż tak to nie,mamy to gdzieś na forum.

W tym jeepie jako pasażer to bym sie zrzygal,a jako kierowca zesrał ze strachu.Dla mnie bmw i wszelkie utwardzone zawiasy są the best.

 

Junior jak jeszcze rozkminisz czy mini all 4 ma haldexa czy x drive to będę wdzięczny

[QbaqBA]

DEL

Edytowane 3 Marca 2013 przez QbaqBA

[Than_Junior]

Junior jak jeszcze rozkminisz czy mini all 4 ma haldexa czy x drive to będę wdzięczny

 

efekt podobny jak xDrive: standardowy rozdzial to 50/50, ale moze do 100% przekazywac na jedna z osi. Znalazlem fajne schematy, poprosze zielone strzalki:

 

 

 

 

Edytowane 4 Marca 2013 przez Than_Junior

[stach1111]

@@Than_Junior, dzięki ,super:)

Czyli haldexa tam nie ma.A może jest jako All4 cluth? Inaczej to wygląda niż w Xdrive.Jakby ktoś mądry to zinterpretował byłoby fajnie.

[haubi65]

ma troche zajezdza haldexem ale x-drive tez ma cos z elektromagnetycznym dolanczaniem. Wszystko zalezy od ilosci sensorow (input) i Software

 

Junior zeby nie wyszlo ze tajemnice firmy wykradasz

ale dzieki dalem +1

Edytowane 4 Marca 2013 przez haubi65

[stach1111]

ma troche zajezdza haldexem ale x-drive tez ma cos z elektromagnetycznym dolanczaniem. Wszystko zalezy od ilosci sensorow (input) i Software

 

 

no niby tak,ale na tyle na ile się nie znam;) to nie widzę tam drugiego wału na przód,czyli napęd początkowo idzie do przodu?czy nie?

[JJacek]

Kluczowy jest ten PTO, czyli jakaś tam przekładnia (zębatka i przekładnia stożkowa), która napędza wał ze sprzęgłem. Czyli to tył jest dołączany w najprostrszy sposób, a w jakim stopniu to już zależy od sprzęgła. Czyli podobny układ jak w przypadku aut z Haldex z silnikiem poprzecznym (dla odróżnienia od Haldex w Veyronie i Aventadorze ) lub nowy Mercedes klasy A. xDrive z kolei napędza tył i dołącza przód, ale to już chyba wszyscy wiedzą.

Edytowane 5 Marca 2013 przez JJacek

[stach1111]

Kluczowy jest ten PTO, czyli jakaś tam przekładnia (zębatka i przekładnia stożkowa), która napędza wał ze sprzęgłem. Czyli to tył jest dołączany w najprostrszy sposób, a w jakim stopniu to już zależy od sprzęgła. Czyli podobny układ jak w przypadku aut z Haldex z silnikiem poprzecznym (dla odróżnienia od Haldex w Veyronie i Aventadorze ) lub nowy Mercedes klasy A. xDrive z kolei napędza tył i dołącza przód, ale to już chyba wszyscy wiedzą.

ok,dzięki,tylko jeszcze ciekawe co wykrywa uslizgi ,hydraulika czy elektronika,no i chyba inicjalny rozkład mom. Jest 50/50?zdale sie że tak podają,dodatkowo jest możliwe 100% na tył więc to nie zachowuje sie jak klasyczny haldex .

PS.Moje myśli krążą ciągle przy mini cm S all4....

[JJacek]

Myślę, że od czasu wiskozy w Golfie II i III i systemu z pompą hydrauliczną w I gen Hondzie CR-V nie ma systemów nie korzystających z elektroniki w tego typu rozwiązaniu (dołączany tył poprzez sprzegło). Haldex każdej generacji i podobne systemy w innych firmach korzystają w mniejszym lub większym stopniu z elektroniki, przy wykrywaniu poślizgu jak i spinaniu sprzęgła.

Ten inicjalny rozkład momentu 50/50 jest gdzieś opisany w oficjalnych dokumentach? Widziałem jakieś artykuły, ale nie ma tej informacji na powyższych schematach (jest tylko 'up to 50% of engine torque to rear axle in normal conditions'). Haldex tak samo może dać 100% na tył w 'slippery conditions' i to bardziej zależy od tych warunków niż od mechanizmu, po prostu przy spiętym mechaniźmie jak pod przednimi kołami jest np lód a pod tylnymi asfalt to tak właśnie będzie. Poza tym jak ktoś chce mieć inny rozkład momentu w autach z Haldexem może zawsze sobie sprezentować sterownik HPA do Haldexa II i IV generacji, poniżej wykresy:

szary - OEM (przy 6200 obr/min, jest jakieś 70/30 pod obciążeniem)

niebieski - tryb sport (przy 6200 obr/min, 62/38)

czerwony - tryb race, jak widać zbliża się do 50/50

 

tutaj wykres rozkładu dla seryjnego sterownika Haldexa IV generacji, działa prawie jak tryb Sport w gen II:

 

W ramach ciekawostki kolejny systemu z nowego Mercedesa A i CLA, podobny do Haldexa i tego systemu w Mini:

 

 

[stach1111]

@@JJacek, dzięki za analize.

czy w takim razie to zdanie:"'up to 50% of engine torque to rear axle in normal conditions'). " nie świadczy o inicjalnym rozkładzie mom.50/50?

 

Wygląda na to że all4 Clutch to ich własny patent.

Uparcie się dopytuję o te różnice,bo we wszystkich testach i odczuciach kierujących ten system z Mini sprawdza się bardzo dobrze,tylko nie wiem czy to też nie jest efekt mniejszej masy i dobrego rozkładu ciężaru ale chyba też dużym możliwościom płynnej zmiany mom. aż do 100% na tył a 50 na start.

Wyczytałem też powątpiewania niektórych jak to nazwano-praktyków warsztatowych ,którzy twierdzą że w haldexie z racji jego budowy,nie ma możliwości przekazania 100% na tył.

 

Nie mam pewności,ale w nowej generacji CRV nie ma żadnej zmiany sposobu napędu 4x4-niestety.

[bakkz]

@@JJacek, dzięki za analize.

czy w takim razie to zdanie:"'up to 50% of engine torque to rear axle in normal conditions'). " nie świadczy o inicjalnym rozkładzie mom.50/50?

Nie, z językowego punktu widzenia wręcz przeciwnie.

[stach1111]

@@JJacek, dzięki za analize.

czy w takim razie to zdanie:"'up to 50% of engine torque to rear axle in normal conditions'). " nie świadczy o inicjalnym rozkładzie mom.50/50?

Nie, z językowego punktu widzenia wręcz przeciwnie.

 

no tak,ale zaraz w drugim punkcie jest -up to 100% of transferable engine torque in slippery condition,czyli ja to zrozumiałem jako 50% na start przy normalnych warunkach a 100 na śliskim? albo coś źle rozumuję

 

chociaż w sumie Up to oznaczałoby że do,pozostaje pytanie od ilu?

Edytowane 6 Marca 2013 przez stach1111

[bakkz]

no tak,ale zaraz w drugim punkcie jest -up to 100% of transferable engine torque in slippery condition,czyli ja to zrozumiałem jako 50% na start przy normalnych warunkach a 100 na śliskim? albo coś źle rozumuję

 

chociaż w sumie Up to oznaczałoby że do,pozostaje pytanie od ilu?

W normalnych warunkach do 50% na tył, czyli 0-50%, bo nie podają wartości początkowej. Na śliskim 0-100% ale jest to „moment obrotowy, który może zostać przeniesiony”, czyli de facto nie jest to 100%.