Hot Hatch Hysteria

[carfit]

14 godzin temu, chojny napisał:

Dałem rade 20 sekund. On jest naćpany? 

Idioty też warto posłuchać  ..... dla zabawy  

[chojny]

Godzinę temu, Bosman napisał:

Za to ten Yaris wydaje się właśnie taki bardziej rajdowy i chyba to jedyne takie auto na rynku.

Mi się ta koncepcja podoba 

 

Tak jak piszesz, auta się teraz buduje jak wyścigówki, twarde, zwarte, responsywne, tak aby jeździły idealnie po kresce. Yaris jest nadzieją że może inni również stworzą samochód do zabawy.  

 

 

2 minuty temu, carfit napisał:

idioty też warto posłuchać  ..... dla zabawy  

 

 

Ale raz aby wiedzieć że drugi raz lepiej nie tracić czasu.  

 

 

[Pyzo]

5 godzin temu, Kukson napisał:

Po materiale CG podobno ludzie zaczęli rezygnować z Yarisa, a reszta chce oddać za grosze

a Toyota ograniczy produkcje, bo kto by chcial tym jezdzic

[Tsunetomo]

2 godziny temu, carfit napisał:

Idioty też warto posłuchać  ..... dla zabawy  

E tam od razu idioty... może dostał jakiś wadliwy egzemplarz? Albo podstawili mu nie umyte auto i chciał się wyżyć na importerze?  Różnie to tym "znafcom" motoryzacji w duszy gra  

[radekk]

3 godziny temu, Pyzo napisał:

a Toyota ograniczy produkcje, bo kto by chcial tym jezdzic

i będą odkupywać coby ludzie się nie zrazili do marki.

[carfit]

4 godziny temu, Tsunetomo napisał:

E tam od razu idioty... może dostał jakiś wadliwy egzemplarz? Albo podstawili mu nie umyte auto i chciał się wyżyć na importerze?  Różnie to tym "znafcom" motoryzacji w duszy gra  

chyba masz rację ..... sam napisał pod swoim wpisem.

cyt. "Jeździłem tylko w zestrojeniu na tor, a tam mu to słabo wychodziło"  

[matros1]

 

Edytowane 6 Stycznia 2021 przez matros1

[Kukson]

 

[carfit]

można z 3 cylindrówki wydobyć dzwięk ? wydawało by się nie realne...... a jednak  

 

[tamer9]

wszystko fajnie, tylko czemu wstawili tam 3 cylindry???

nie mogli wstawić normalnego silnika 4 cylindrowego?

[socko]

wszystko fajnie, tylko czemu wstawili tam 3 cylindry???
nie mogli wstawić normalnego silnika 4 cylindrowego?

Większy moment przy niskich obrotach.

[tamer9]

30 minut temu, socko napisał:

Większy moment przy niskich obrotach.

wątpię, silnik 3-cylindrowy przy niskich obrotach zachowuje się mniej stabilnie niż 4-cylindrowy, ma też gorszą górę...

[socko]

wątpię, silnik 3-cylindrowy przy niskich obrotach zachowuje się mniej stabilnie niż 4-cylindrowy, ma też gorszą górę...

Porównaj sobie charakterystyki silników motocyklowych. Nie przez przypadek silniki podróżnych enduro maja 2 cylindry, a nie 4, mimo gorszej kultury pracy.

[tamer9]

no ale tutaj piszemy o 3 cylindrach, a nie o 2

na motocyklach się nie znam, natomiast nie słyszałem chyba o takich z silnikami 4-cylindrowymi

 

[Jaca68]

51 minut temu, tamer9 napisał:

na motocyklach się nie znam, natomiast nie słyszałem chyba o takich z silnikami 4-cylindrowymi

No nie znasz się. A o 6-cylindrowych słyszałeś?

58 minut temu, socko napisał:

Nie przez przypadek silniki podróżnych enduro maja 2 cylindry, a nie 4, mimo gorszej kultury pracy.

Nie wszystkie. Na GSie świat się nie kończy.

[socko]

Nie wszystkie. Na GSie świat się nie kończy.

No nie wszystkie, fakt. Świat nie kończy się na GSie, ale na nim wszyscy kończą ;-)

[chojny]

Godzinę temu, tamer9 napisał:

wątpię, silnik 3-cylindrowy przy niskich obrotach zachowuje się mniej stabilnie niż 4-cylindrowy, ma też gorszą górę...

Koenigsegg Gemera  

 

[skwaro]

1 godzinę temu, socko napisał:

Porównaj sobie charakterystyki silników motocyklowych. Nie przez przypadek silniki podróżnych enduro maja 2 cylindry, a nie 4, mimo gorszej kultury pracy.

W kwestii wyjaśnienia to zależy od stosunku średnicy cylindra do długości skoku. Ilość cylindrów jest tylko tego wynikiem przy zadanej pojemności. Dlatego V2 w moto ma większy skok tloka, kręci się niżej i ma mocniejszy dół niż R4 o słabszym dole ale dużo większych max RPM i mocy. A są też rozwiązania pośrednie jak R3 w Triumphie czy V4 w Hondzie i Ducati łączące wady i zalety obu. Z R3 w Toyocie jest podobnnie, R4 przy tej pojemności byłby bardziej "kwadratowy" ze słabszym dołem i mocniejszą górą. Tylko należy dodać kluczowe założenie: przy tej samej pojemności

[tamer9]

37 minut temu, skwaro napisał:

W kwestii wyjaśnienia to zależy od stosunku średnicy cylindra do długości skoku. Ilość cylindrów jest tylko tego wynikiem przy zadanej pojemności. Dlatego V2 w moto ma większy skok tloka, kręci się niżej i ma mocniejszy dół niż R4 o słabszym dole ale dużo większych max RPM i mocy. A są też rozwiązania pośrednie jak R3 w Triumphie czy V4 w Hondzie i Ducati łączące wady i zalety obu. Z R3 w Toyocie jest podobnnie, R4 przy tej pojemności byłby bardziej "kwadratowy" ze słabszym dołem i mocniejszą górą. Tylko należy dodać kluczowe założenie: przy tej samej pojemności

Przecież można zaprojektować silniki o tej samej pojemności zarówno R3 jak i R4, które będą miały taki sam stosunek średnicy cylindra do skoku tłoka.

Silniki spalinowe stosowane w samochodach są 4-suwowe - czyli w silniku 4 cylindrowym, zawsze 1 cylinder ma suw pracy. W silnikach 3 cylindrowych ten warunek nie jest spełniony, przez co ich praca jest nierównomierna. Z tego też powodu silniki 8-cylindrowe pracują o wiele bardziej równomiernie, nie mówiąc już o 12-cylindrowych...

Pozostaje jeszcze kwestia czysto konstrukcyjna - fizycznie nie da się wyważyć dynamicznie wału i układu korbowego dla silnika 3-cylindrowego

[tamer9]

58 minut temu, chojny napisał:

Koenigsegg Gemera  

 

Silnik dość mało typowy

Można użyć innego porównania - F1. Obecnie stosuje silniki o tej samej pojemności co w Yarisie GR czyli 1,6, tyle tylko że nie R3, a V6...

[Yoshii]

z mojej strony mogę tylko powiedzieć , że nierozgrzany Renault  z R3 Turbo  to istna tragedia . 

[skwaro]

4 godziny temu, tamer9 napisał:

Przecież można zaprojektować silniki o tej samej pojemności zarówno R3 jak i R4, które będą miały taki sam stosunek średnicy cylindra do skoku tłoka.

Silniki spalinowe stosowane w samochodach są 4-suwowe - czyli w silniku 4 cylindrowym, zawsze 1 cylinder ma suw pracy. W silnikach 3 cylindrowych ten warunek nie jest spełniony, przez co ich praca jest nierównomierna. Z tego też powodu silniki 8-cylindrowe pracują o wiele bardziej równomiernie, nie mówiąc już o 12-cylindrowych...

Pozostaje jeszcze kwestia czysto konstrukcyjna - fizycznie nie da się wyważyć dynamicznie wału i układu korbowego dla silnika 3-cylindrowego

Oczywiście że można, ale to kwestia wielkości, wagi i kosztu takiego silnika. Konstruktorzy zawsze są tym ograniczeni w tego typu autach, a obecne systemy wałków balanserów są już na tyle doskonałe że różnica jest niewielka między R3 a R4. Pamiętaj że silniki R4 też korzystają z wałków balanserów od lat. Sam w jednym z hondowskich silników modyfikowałem ten system żeby uzyskać kilka dodatkowych KM kosztem kultury pracy i jednocześnie zmniejszyć ilość punktów smarowania. Dodatkowo silnik z Yarisa ma skok tłoka większy niż średnica cylindra, żeby zrobić taki sam silnik R4 średnica cylindra byłaby dużo mniejsza, co ogranicza mocno wielkość zaworów, co też ma duży wpływ na moc. Więc to nie jest tak że masz pełną dowolność, to zawsze będzie seria kompromisów. Inżynierowie zdecydowali że w tym przypadku lepszym wyborem będzie R3 i pisanie że R4 byłby lepszy jest zwykłym zgadywaniem, niekoniecznie byłby lepszy, a jestem wręcz pewien że byłby droższy. 

Edytowane 6 Stycznia 2021 przez skwaro

[tamer9]

59 minut temu, skwaro napisał:

Oczywiście że można, ale to kwestia wielkości, wagi i kosztu takiego silnika. Konstruktorzy zawsze są tym ograniczeni w tego typu autach, a obecne systemy wałków balanserów są już na tyle doskonałe że różnica jest niewielka między R3 a R4. Pamiętaj że silniki R4 też korzystają z wałków balanserów od lat. Sam w jednym z hondowskich silników modyfikowałem ten system żeby uzyskać kilka dodatkowych KM kosztem kultury pracy i jednocześnie zmniejszyć ilość punktów smarowania. Dodatkowo silnik z Yarisa ma skok tłoka większy niż średnica cylindra, żeby zrobić taki sam silnik R4 średnica cylindra byłaby dużo mniejsza, co ogranicza mocno wielkość zaworów, co też ma duży wpływ na moc. Więc to nie jest tak że masz pełną dowolność, to zawsze będzie seria kompromisów. Inżynierowie zdecydowali że w tym przypadku lepszym wyborem będzie R3 i pisanie że R4 byłby lepszy jest zwykłym zgadywaniem, niekoniecznie byłby lepszy, a jestem wręcz pewien że byłby droższy. 

To że silnik R3 jest tańszy w produkcji od R4, to tutaj pełna zgoda.

Pytanie tylko, czy oszczędność paru $ na silniku w tego typu samochodzie to najlepsze/najrozsądniejsze rozwiązanie?

W silniku R4 zawsze 1 cylinder ma suw pracy, w R3 tak nie jest i wałkami wyrównoważającymi tego nie zmienisz...

[skwaro]

36 minut temu, tamer9 napisał:

To że silnik R3 jest tańszy w produkcji od R4, to tutaj pełna zgoda.

Pytanie tylko, czy oszczędność paru $ na silniku w tego typu samochodzie to najlepsze/najrozsądniejsze rozwiązanie?

W silniku R4 zawsze 1 cylinder ma suw pracy, w R3 tak nie jest i wałkami wyrównoważającymi tego nie zmienisz...

Jak widać po osiągach i zainteresowaniu autem nie jest to problemem. 

[miki84]

10 minut temu, skwaro napisał:

Jak widać po osiągach i zainteresowaniu autem nie jest to problemem. 

Cezary Gutowski pewnie by się z tym niezgodził