wkrotce diesel dla subaru

[Dawide-GP]

... Dlatego lokomotywy tak powolutku ruszają i szybciej nie mogą.

Bo są ciężkie jak jasna cholera! Spalinowym by nie ruszył "takiego cielska" jeszcze z wagonami!!

[raju]

chyba raczej nie odchodzi od rozwiazania silnika z pompo-wtryskiwaczme bo wszystkie dielsa takie sa w audi

3.0 i 4.2 to common rail multijet, czyli w przeciągu ułamków sekund paliwo podawane jest aż w pięciu fazach

 

pozdro

[Dawide-GP]

Ehhh

Spalinowe lokomotywy też są mocne - takie jeżdżą na przykład w USA i jakoś nie maja problemu z ruszeniem ze składem który w Europie byłby duuuzo za długi ;-)

A jesteś w 100% pewien, że to ostatecznie silnik spalinowy je napędza?? Bo u nas to spalinowa lokomotywa to opiera się na tym, że i tak rusza na silnikach elektrycznych, a spalinowy silnik jest jej potrzebny do wytwarzania prądu! - takie złomy u nas jeżdżą!

[Kuba]

W stanach lokomotywy tez ruszaja na silnikach elektrycznych, chyba chodzi o to ze nie ma na swiecie sprzegla, ktore by moglo wytrzymac takie obciazenia przy starcie.

Co do momentu obrotowego, to wezcie sobie jakas mala wiertarke elektryczna (na baterie), przytrzymajcie uchwyt na wiertlo w rece i sprobujcie ja wlaczyc. Zobaczycie jaka sila dziala na reke pomimo ze wiertarka sie nie kreci. Tylko uwaga bo jak macie mocniejsza wiertarke, to wam moze reke ukrecic.

[Azrael]

Wcozraj mnie Kwiatek uświadomił że BWP ma 18 tarczowe sprzęgło ;-) A propos sprzęgieł i dużych obciążeń.

[Gal]

Jak startował spod świateł to się aż zdziwił, bo silnik elektryczny posiada 400Nm od 1obroctu/minutę!! + do tego spalinowy dochodzi, który posiada 111Nm przy 4200tys obrotów/min!

 

Nie jechałem Priusem, ale parametry mówią że to raczej anemiczny samochód.

Właśnie ze względu na napęd elektryczny, to do tych 40/h jest całkiem żwawy. Później jest gorzej.

Widziałeś jak ruszają trolejbusy...?

[jarmaj]

A 40 to już jazda? :shock:

Myślałem że to taki szybszy postój!

[Gal]

A 40 to już jazda? :shock:

Myślałem że to taki szybszy postój!

 

Ja się nie wypowiadam na temat "co to jest jazda, a co nią nie jest" dla zasady. Chciałem jedynie nieśmiało napomknąć o tym, że silnik elektryczny wyrywa pojazd ze stanu spoczynku bardzo żwawo. Jak będzie "później", decydują założenia konstrukcyjne - w wypadku Priusa założeniem jest oszczędnośc paliwa...

[jarmaj]

Ale jakie ma znaczenie przyspieszenie samochodu do 40? Praktycznie każdy, nawet słaby, przednionapędowy samochód nie jest w stanie wykorzystać tu mocy swojego silnika, bo straci przyczepność. Więc wszystko zależy od opon, zawieszenia i masy. Istotne jest, jak przyśpiesza potem, a tu ten dziwoląg jest cieniutki.

[Gal]

Ale jakie ma znaczenie przyspieszenie samochodu do 40? Praktycznie każdy, nawet słaby, przednionapędowy samochód nie jest w stanie wykorzystać tu mocy swojego silnika, bo straci przyczepność. Więc wszystko zależy od opon, zawieszenia i masy. Istotne jest, jak przyśpiesza potem, a tu ten dziwoląg jest cieniutki.

Absolutnie się nie zgadzam.

To, co napisałeś ma sens przy ruszaniu z 4'000 obrotów. Kto tak rusza w mieście (nie biorę Ciebie pod uwagę)? Dla płynności ruchu w mieście ważne jest FAKTYCZNE (a nie papierowe) przyspieszenie samochodów ruszających ze świateł i to przyspieszenie 0-60 głównie.

 

Dlatego AT i ewentualnie silnik elektryczny poprawia płynność ruchu. Wystarczy porównać jak ruszają ze świateł Amerykanie (większość samochodów z AT) a jak to wygląda u nas.

 

Przyspieszenie FAKTYCZNE (praktyczne) w zakresie 0-60 jest naprawdę istotne w ruchu miejskim.

[jarmaj]

Chyba po to jest jakiś tam zakres użytkowych obrotów silnika, żeby z niego korzystać. Jak ktoś zamierza ruszać z 1,2 tyś obrotów, a potem narzekać że samochód słabo przyspiesza, to powinien natychmiast wybrać się na jakiś kurs doszkalający.

U nas właśnie kłopot polega na tym, że część kierowców w źle pojętej trosce o swoje samochody, stale jeździ w zakresie 1,5 – 2,5 tyś i jeszcze chwali się, jak to dba o silnik.

I to są właśnie ci korko-mejkerzy. I nie parametry samochodu, ale nieznajomość zasad jego użytkowania są problemem.

[Gal]

Chyba po to jest jakiś tam zakres użytkowych obrotów silnika, żeby z niego korzystać. Jak ktoś zamierza ruszać z 1,2 tyś obrotów, a potem narzekać że samochód słabo przyspiesza, to powinien natychmiast wybrać się na jakiś kurs doszkalający.

U nas właśnie kłopot polega na tym, że część kierowców w źle pojętej trosce o swoje samochody, stale jeździ w zakresie 1,5 – 2,5 tyś i jeszcze chwali się, jak to dba o silnik.

I to są właśnie ci korko-mejkerzy. I nie parametry samochodu, ale nieznajomość zasad jego użytkowania są problemem.

 

Jarmaj - nie.

1. "Konwencjonalni" kierowcy ruszają w ruchu miejskim z 1'500 - 2'000 obrotów, czyli takich, żeby silnik nie zgasł. Przy tych obrotach silnik benzynowy (nie mówiąc o turbo benzynowym), nie ma nic - ani mocy ani momentu obrotowego, ale takie ruszanie nie powoduje ryku płoszącego żubry w Suwalskiem ani nie pali sprzęgła. Teza, że dobrze by było aby wszyscy ruszali w mieście z 3-4'000 obrotów jest nie do obrony - wiesz o tym.

2. Podobnie ze zmianą biegów - zmiana biegu (rozłączenie-połączenie) u przeciętnego kierowcy trwa 0.6-0.8s i powoduje spadek obrotów o średnio 1'000-1'500. Ponadto, w czasie zmiany biegów samochód jest bez napędu. W AT, odpowiednio - 0.2s, spadek obrotów jest żaden, lub minimalny a samochód jest napędzany cały czas. Szczególnie widać to przy przejściu z 1-ki na 2-kę.

3. Kierowcy są różni i tego nie zmienisz. Wszyscy ruszają spod świateł z przyspieszeniem tego NAJWOLNIEJSZEGO kierowcy. W MT decyduje o tym sposób zmiany biegów przez tego, konkretnego kierowcę, w AT decyduje AT.

Silnik elektryczny eliminuje pierwszą wadę a AT drugą i trzecią. Kombinacja silnika elektrycznego i AT daje W PRAKTYCE najpłynniejszy i najszybszy ruch w mieście.

 

Prius nie jest samochodem rajdowym i jego cechy powinny być oceniane w odniesieniu do normalnego ruchu miejskiego - a tu nie jest źle.

[aflinta]

Silnik elektryczny eliminuje pierwszą wadę a AT drugą i trzecią. Kombinacja silnika elektrycznego i AT daje W PRAKTYCE najpłynniejszy i najszybszy ruch w mieście.

Nie ma potrzeby dokładać do silnika elektrycznego skrzyni AT (ani MT) - w zupełności wystarczy elektryczne sterowanie prędkością obrotową silnika, gdyż ma pełny moment obrotowy w całym zakresie obrotów oraz możliwość rozkręcenia się do dużych prędkości. Nieco inna sprawa jest w autach gdzie napęd jest tradycyjny wspomagany elektryką

[Gal]

Silnik elektryczny eliminuje pierwszą wadę a AT drugą i trzecią. Kombinacja silnika elektrycznego i AT daje W PRAKTYCE najpłynniejszy i najszybszy ruch w mieście.

Nie ma potrzeby dokładać do silnika elektrycznego skrzyni AT (ani MT) - w zupełności wystarczy elektryczne sterowanie prędkością obrotową silnika, gdyż ma pełny moment obrotowy w całym zakresie obrotów oraz możliwość rozkręcenia się do dużych prędkości. Nieco inna sprawa jest w autach gdzie napęd jest tradycyjny wspomagany elektryką

 

Racja. Nie przeliczałem potencjalnie możliwych obrotów silnika elektrycznego na prędkość w samochodzie na kołach powiedzmy 17', ale pewnie jest ona "wystarczająca", więc jakakolwiek skrzynia nie jest konieczna. Niemniej jednak nie odrzucałbym takiej kombinacji (silnik elektryczy +AT), choćby ze względu na hałas przy pracy silnika elektrycznego na wysokich obrotach...

[aflinta]

Racja. Nie przeliczałem potencjalnie możliwych obrotów silnika elektrycznego na prędkość w samochodzie na kołach powiedzmy 17', ale pewnie jest ona "wystarczająca", więc jakakolwiek skrzynia nie jest konieczna. Niemniej jednak nie odrzucałbym takiej kombinacji (silnik elektryczy +AT), choćby ze względu na hałas przy pracy silnika elektrycznego na wysokich obrotach...

Dla kół 195/60R15 do osiągnięcia prędkości 250km/h wystarczy około 2159 obrotów na minutę

[jarmaj]

Gal – nie,

Wcale nie chodzi mi tu o ekstremum i start z obrotów zbliżonych do maksymalnych. Choć przyznaję, że żubrami interesuję się jedynie w postaci Żubrówki, a tej żadne hałasy nie przeszkadzają. Ale sprawne ruszenie z tych dajmy na to 2 tyś o którym wspominasz, wystarczy w zupełności aby być najszybszym w większości sytuacji pod światłami. Więc problem w tym, że większość i tak rusza o niebo anemiczniej. I całkowicie normalna zmiana biegów też do tego wystarczy.

Właśnie w tym problem, co napisałeś, czyli że kierowcy są różni. I część jeździć nie umie, albo ma w nosie że za nimi tworzy się koszmarny korek, grunt że ich kochany samochodzik się nie spoci. I tu żadne elektryczne napędy nic nie pomogą, bo pewnie zaraz wymyślą, ile prądu można zaoszczędzić i dalej będą jechać jak… no nie powiem co…

 

Oczywiście że Prius nie jest samochodem sportowym, ale za przeszło sto tysięcy samochód o takich parametrach jest moim zdaniem kompletną pomyłką. A co do oszczędności paliwa, to ile trzeba będzie czekać aż zrównoważą ogromną cenę? Pewnie pięć razy szybciej się samochód sprzeda… Kompletnie bez sensu.

[leon]

Gal – nie,

...

Oczywiście że Prius nie jest samochodem sportowym, ale za przeszło sto tysięcy samochód o takich parametrach jest moim zdaniem kompletną pomyłką. A co do oszczędności paliwa, to ...

 

... równie oszczędny jest Polo w klekocie. i ciut tańszy.

[spalili]

jesli chodzi o lokomotywy, a dokładniej parowozy, to sie na tym troche znam i jest mozliwe walnięcie burnouta

 

jedynym warunkiem jest najpierw minimalne ruszenie bo od zera nigdy sie nie uda, i wtedy max pary do cylindrów - będzie kręcic jak szalone

 

w spalinówce i elektrycznej nie zakręcisz (chyba ze na mokrym lub oblodzonym torze) bo prekosc ustawiasz tzw bieżnikiem i to sie nie uda

 

a co do długosci składów to tak niewyobvrazalnie długe w USA ciągnie kilka lokomotyw, u nas sie tak nie robi bo jest duzo wiecej przejazdow kolejowych, a u nich np na arizonie to skład moze miec kilka kilometrow bo nikomu to nie przeszkodzi, niczego nie bedzie dezorganizowac,oni tez mają specjalnie skunstruowane maszyny dostosowane do takich wyczynów

[aston]

1. "Konwencjonalni" kierowcy ruszają w ruchu miejskim z 1'500 - 2'000 obrotów, czyli takich, żeby silnik nie zgasł. Przy tych obrotach silnik benzynowy (nie mówiąc o turbo benzynowym), nie ma nic - ani mocy ani momentu obrotowego, ale takie ruszanie nie powoduje ryku płoszącego żubry w Suwalskiem ani nie pali sprzęgła. Teza, że dobrze by było aby wszyscy ruszali w mieście z 3-4'000 obrotów jest nie do obrony - wiesz o tym.

 

przy 1500RPM przeciętny silnik beznynowy wolnossący ma około 85% maksymanego momentu obrotwego (czyli z np 200 Nm ma 170Nm), czyli całkiem nieźle, jasne, ze im wyzej tym lepiej, ale jednka już trochę momentu jest, a ruszanie z 3000 RPM nie ma semnsu bo wjedziesz w du..ę samchodowi przez Toba

 

 

2. Podobnie ze zmianą biegów - zmiana biegu (rozłączenie-połączenie) u przeciętnego kierowcy trwa 0.6-0.8s i powoduje spadek obrotów o średnio 1'000-1'500. Ponadto, w czasie zmiany biegów samochód jest bez napędu. W AT, odpowiednio - 0.2s, spadek obrotów jest żaden, lub minimalny a samochód jest napędzany cały czas. Szczególnie widać to przy przejściu z 1-ki na 2-kę.

 

skad wziąłęś te 1000-1500RPM??

jak jak zmieniam bieg to nic nie spada, w momencie wciśnięcia sprzęgła silnik czeka na nastepny bieg i utrzymuje obroty przez pewnien czas aż wbijesz bieg, przynjamniej u mnie tak jest i z tego co wiem w duzej części samochdów.

W polonezie nigdy przy zmienie biegu obroty nie spadły mi wiecej niż o 500RPM

dodam, że wciskając sprzęgło nie dodaję gazu

 

Jak startował spod świateł to się aż zdziwił, bo silnik elektryczny posiada 400Nm od 1obroctu/minutę!! + do tego spalinowy dochodzi, który posiada 111Nm przy 4200tys obrotów/min!

 

Nie jechałem Priusem, ale parametry mówią że to raczej anemiczny samochód.

Właśnie ze względu na napęd elektryczny, to do tych 40/h jest całkiem żwawy. Później jest gorzej.

Widziałeś jak ruszają trolejbusy...?

 

Gdzieś czytałem, ze Prius rozpędza się do 6mph (9,6km/h) szybciej niż Ferrari Enzo.

To o czymś świadczy

[jarmaj]

Gdzieś czytałem, ze Prius rozpędza się do 6mph (9,6km/h) szybciej niż Ferrari Enzo.

 

Oczywiście. Tak jest zawsze, kiedy Priusa umieścimy we właściwym miejscu, a potem ciut pchniemy, w przepaść! ;-)

[Gal]

JA CHRZANIĘ TO FORUM DOPÓKI COŚ NIE ZOSTANIE NAPRAWIONE TUTAJ!!!

 

Napisałem pięc razy odpowiedzi w tym wątku i za każdym razem forum, mnie wylogowało w momencie wysyłania! Ponieważ nie da się normalnie zaznaczyć tekstu, nie mogłem go również skopiować przed wysłaniem!

 

Serdecznie pozdrawiam Szanowną Flipperownię.

[Gal]

OK. Wygląda na to, że jak nie cytuję, to mnie nie wylogowuje. Albo to zależy od czasu pisania posta - tamte odpowiedzi były długie.

W skrócie:

Jarmaj!

Silnik elektryczny + AT W PRAKTYCE usprawni ruch w mieście. Jeżdżąć z AT w Polsce wyrobiłem w sobie odruch ruszania na zasadzie gaz - puścić - gaz. W Ameryce tego robić nie musiałem, bo tam wszyscy (prawie) jeżdżą z AT i przyspieszają płynnie (do tych +/- 60) a w Polsce, jeżelibym gazu (wdepniętego łagodnie) nie p€ścił chwilę po ruszeniu, to zaparkowałbym w bagażniku poprzednika zmieniającego właśnie z jedynki na dwójkę.

 

Dla oszczędnych jest OBECNIE Fabia diesel a nie Prius. Prius jest dla "liderów opinii", "trendseterów", szpanerów itd. (niepotrzebne skreślić).

 

aston!

Z momentem w silniku wolnossącym oczywiście masz rację, choć mocy jest zaledwie 25-30% przy tych obrotach.

Zafrapował mnie jednak następny akapit...

1. Jakim samochodem Ty jeżdzisz? Ja muszę przyznać, że nie jeździłem dotąd samochodem, którego silnik "czekałby z obrotami na następny bieg". We wszystkich zdjęcie nogi z gazu powodowało spadek obrotów... Wychodzi na to, że wypadłem z obiegu...

2. W/g mechaniki tradycyjnej, nie da się zachować TYCH SAMYCH obrotów silnika, przy INNYM przełożeniu a TEJ SAMEJ (lub nawet mniejszej) prędkości obrotowej kół. Czy i tu się coś zmieniło...?!

 

PS> Zwracam uwagę, że dyskutujemy o KONWENCJONALNEJ JEŹDZIE MIEJSKIEJ a nie o zmianach biegów na ślizgającym się sporzęgle itp wynalazkach...

 

PS2: Wylogowuje, jak się zbyt długo pisze, ale tym razem udało mi się skopiować przed wysłaniem:D

[Gal]

Gal - wyczyść cookies. Pomoże. Flippera też możesz wyczyścić ;-)

A tekst da się zaznaczyć - klikasz na miejsce z którego chcesz zacząć zaznaczać , wciskasz Shift a potem "strzałkami" zaznaczasz ile Ci potrzeba.

Wiem - upierdliwe ale się da.

Dzięki. Znalazłem inny sposób: Ctrl + prawy klawisz => select all, albo Ctrl + lewy klawisz (zaznacza akapit). Doszedłem do tego po dwukrotnym spróbowaniu (oczywiście PO napisaniu posta...) kombinacji Shift + lewy klawisz...

IE 7 wylatuje wtedy w powietrze...

[aflinta]

Ja ostatnio nie mam problemów z wylogowaniem, ale może faktycznie za krótkie odpowiedzi płodzę. Jadę teraz na Firefox 2.0 Beta1 - ma sprawdzanie pisowni, więc jest szansa, że moje posty nie będą zawierały rażących błędów ortograficznych

[ogs]

aflinta, a ma seryjnie (bez wtyczek) takie rzeczy jak Opera tj. gesty, kreator skrotow do wyszukiwarek, blokowanie wybranej zawratosci stron itp?