Budujemy domek - kompedium wiedzy plus wskazówki :)

[markos007]

Teraz, aflinta napisał:

Nie truj, tylko załóż piec gazowy. Budujesz dom w nowej technologii, bez zbędnych mostków termicznych, dobrze ocieplony - jednym słowem o małym zapotrzebowaniu na ciepło. Po co Ci kotłownia? Ile oszczędzisz? 100 zł miesięcznie w zimie?

plan jest wybudować w takiej technologii i na tyle dobrze aby różnica pomiędzy gazem a alternatywnymi sposobami ogrzewania byłą jak najmniejsza

a może ktoś ma jakieś ciekawe spostrzeżenia dotyczące same projektu na co warto zwrócić uwagę?

[Jaca68]

20 minut temu, aflinta napisał:

Nie truj, tylko załóż piec gazowy. Budujesz dom w nowej technologii, bez zbędnych mostków termicznych, dobrze ocieplony - jednym słowem o małym zapotrzebowaniu na ciepło. Po co Ci kotłownia? Ile oszczędzisz? 100 zł miesięcznie w zimie?

Dokładnie, aż zerknąłem na ostatni rachunek gazowy, za dwa miesiące od 05.11 do 04.01 = 1167 zł, z tego 100 zł i tak jest opłat stałych.  A chałupę ogrzewam dwa razy większą niż ten tamarillo, 196 m pow mieszkalnej + 39 m garażu (też jest grzejniczek). Kocioł kondensacyjny 24 KW, tradycyjna wentylacja grawitacyjna bez wynalazków jak rekuperacja.  Ale na wełnie i styropianie nie oszczędzałem podczas budowy.

Przy mniejszym domu rachunki będą mniejsze a oszczędności żadne, a tylko czekać jak w ramach walki ze smogiem zaostrzą przepisy dotyczące paliw stałych. W dzisiejszych czasach to już kominek zaczyna być passe.

32 minuty temu, markos007 napisał:

a może ktoś ma jakieś ciekawe spostrzeżenia dotyczące same projektu na co warto zwrócić uwagę?

Już Ci wspominaliśmy - mało powierzchni gospodarczej.

A i skosy schodzą nisko, ścianka kolankowa 96 cm to po położeniu podłogi będzie 90, trochę mało, ja bym z  10-15cm podniósł, ale bryła domu straci.

[przemekka]

10 minut temu, Jaca68 napisał:

 W dzisiejszych czasach to już kominek zaczyna być passe.

 

 

W Krakowie już można zapomnieć o tradycyjnym kominku.

[cewie]

7 godzin temu, markos007 napisał:

myślałem właśnie nad rekuperacją ale zdania są tak podzielone jak pomiędzy rywalizacją EVO vs STi

co w przypadku posiadania rekuperacji i braku prądu przez dłuższy okres? czy rzeczywiście jest odczuwalna różnica w rachunkach za ogrzewanie? wiem że zależy to od wielu czynników ale zdania są tak podzielone..

 

W dzisiejszych czasach brak rekuperacji w nowym domu, to jak brak klimatyzacji w nowym samochodzie.

Przy zaniku napięcia otwierasz okna, albo idziesz na spacer

W nowych i dobrze ocieplone domach straty ciepła na wentylację sięgają 50% wszystkich strat, więc jest o co walczyć, a i komfort bezcenny.

6 godzin temu, chojny napisał:

 

Lite nie. 

 

"Drewno" warstwowe, przygotowane na podłogówkę tak. 

Lite tak.

Bo w takim razie bardziej bałbym się przegrzania podłogi latem od Słońca.

Bez problemu można znaleźć w sieci producentów litej deski na ogrzewanie podłogowe i wykonawców (parkieciarzy).

 

[markos007]

16 godzin temu, cewie napisał:

W dzisiejszych czasach brak rekuperacji w nowym domu, to jak brak klimatyzacji w nowym samochodzie.

Przy zaniku napięcia otwierasz okna, albo idziesz na spacer

W nowych i dobrze ocieplone domach straty ciepła na wentylację sięgają 50% wszystkich strat, więc jest o co walczyć, a i komfort bezcenny.

mam nadzieje, że w projekcie będzie możliwość montażu rekuperacji bo wiem, że niektóre projekty domów mogą sprawiać problemy. Dzięki za argumenty

[rombu]

16 godzin temu, cewie napisał:

Bo w takim razie bardziej bałbym się przegrzania podłogi latem od Słońca.

 

Czy mógłbyś rozwinąć to zdanie ?

 

[subarutux]

22 godziny temu, aflinta napisał:

Nie truj, tylko załóż piec gazowy. (...) Po co Ci kotłownia?

A co będzie, jak Ruscy zakręcą zawór? Albo w Europie zacznie się jakaś zawierucha? Będzie się grzać dom ogniskiem w salonie?

Niezależnie od tych katastroficznych wizji, trzeba pamiętać, że gaz to źródło dochodów dla naszego kochanego państwa, więc tańszy nigdy nie będzie, choćby do gazoportu przybijało 5 tankowców dziennie.

 

Człowiek mający kotłownię, piec lub kominek może spać spokojnie. Zawsze czymś chałupę ogrzeje. Gdy ma się tylko nowoczesne i "ekologiczne" rozwiązania, wystarczy jedna awaria prądu i do widzenia!

[chojny]

9 minut temu, subarutux napisał:

Człowiek mający kotłownię, piec lub kominek może spać spokojnie. Zawsze czymś chałupę ogrzeje. Gdy ma się tylko nowoczesne i "ekologiczne" rozwiązania, wystarczy jedna awaria prądu i do widzenia!

 

Dlatego mamy gaz, kominek, funkcje grzania w klimatyzacji a w sytuacji ekstremalnej to się zrobi ognisko w garażu albo wstawi koksowniki  

 

 

1 godzinę temu, rombu napisał:

Czy mógłbyś rozwinąć to zdanie ?

 

Zapytałem o to swego czasu naszego stolarza z racji dużych przeszkleń w domu. Stary facet uśmiechnął się, spytał czy to z internetu i tylko machnął ręką. 

 

 

 

 

[Jaca68]

19 godzin temu, cewie napisał:

W nowych i dobrze ocieplone domach straty ciepła na wentylację sięgają 50% wszystkich strat, więc jest o co walczyć, a i komfort bezcenny.

Mity z broszury reklamowej sprzedawcy, bliżej 25-30% oszczędności a to i tak bez uwzględnienia kosztów serwisu instalacji, wymiany filtrów.

Poniżej cytat z opracowania sponsorowanego:

 

Cytat

 

Komentarz do zdjęcia: na podstawie zaprezentowanych założeń możemy stwierdzić, ze koszty ogrzewania domu pelletem, przy udziale wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła wyniosą ok. 2 700 zł/rok. Rzeczywiste koszty ogrzewania, po doliczeniu kosztów energii elektrycznej wyniosą ok. 3 900 zł/rok. W przypadku rezygnacji z centrali wentylacyjnej, rzeczywiste koszty ogrzewania domu w standardowym wariancie wyniosą ok. 5 300 zł/rok. Zatem zastosowanie wentylacji mechanicznej w powyższym przypadku powoli obniżyć koszty ogrzewania o 27 proc.

Koszty ogrzewania domu z rekuperacją – wnioski

W domach jednorodzinnych nie mamy obowiązku wykonywania wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła. Jednak trudno sobie wyobrazić naprawdę energooszczędnym dom, z pominięciem takiego rozwiązania. W nowych budynkach wentylacyjne straty ciepła to połowa wszystkich strat ciepła. Straty ciepła to koszty, które przekładają się na większe zużycie paliwa. Patrząc do kątem inwestycyjnym, centrala o wydajności maksymalnej do 400 m³/h kosztuje 6-8 tys. Za kompletną instalację, np. do domu o pow. 200 m² przyjdzie nam zapłacić 16-25 tys. zł. Mamy tu jednak perspektywę stopniowego zwrotu kosztów. Jak długo to potrwa, zależy oczywiście od ceny nośnika ciepła.

 

http://okieminzyniera.pl/wentylacja-rekuperacja-czy-sie-oplaca/

[Tadeo]

mili subarowicze, od roku dołączyliśmy do Waszego grona przesiadajac się na Forka wolnossaka, a obecnie XT.....

razem z żoną pasjonujemy się budownictwem pasywnym, a z racji własnych problemów zdrowotnych -zdrowym budownictwem

wiedzą zdobywaliśmy w passive house institute, reprezentujemy polski instytutu budownictwa pasywnego, spośród wszystkich budynków w PL , które uzyskały certyfikat passive house institut -kilkanaście procent to nasze realizacje....

chętnie podzielimy się naszą wiedzą dot. energooszczędnych lub pasywnych domów.....a w szczególności jak zaprojektować i wybudować zdrowy i ekonomiczny dom.....

przykre jest to, że te podstawy stoją w PL w konflikcie z lobby branży budowlanej, energetycznej , farmaceutycznej etc....

w podsumowaniu dodamy, że są regiony w UE gdzie przedszkola, szkoły czy domy opieki dla seniorów można budować wyłącznie z standardzie, co najmniej pasywnym, bowiem udowodnione jest, że w takich budynkach mniej chorujemy i szybciej przyswajamy wiedzę....

w PL mamy już przykłady biurowców z certyfikatem zdrowego budynku, gdzie wydajność pracy pracowników  jest wyższa niż w pozostałych

[aflinta]

54 minuty temu, Tadeo napisał:

mili subarowicze, od roku dołączyliśmy do Waszego grona przesiadajac się na Forka wolnossaka, a obecnie XT.....

razem z żoną pasjonujemy się budownictwem pasywnym, a z racji własnych problemów zdrowotnych -zdrowym budownictwem

wiedzą zdobywaliśmy w passive house institute, reprezentujemy polski instytutu budownictwa pasywnego, spośród wszystkich budynków w PL , które uzyskały certyfikat passive house institut -kilkanaście procent to nasze realizacje....

chętnie podzielimy się naszą wiedzą dot. energooszczędnych lub pasywnych domów.....a w szczególności jak zaprojektować i wybudować zdrowy i ekonomiczny dom.....

przykre jest to, że te podstawy stoją w PL w konflikcie z lobby branży budowlanej, energetycznej , farmaceutycznej etc....

w podsumowaniu dodamy, że są regiony w UE gdzie przedszkola, szkoły czy domy opieki dla seniorów można budować wyłącznie z standardzie, co najmniej pasywnym, bowiem udowodnione jest, że w takich budynkach mniej chorujemy i szybciej przyswajamy wiedzę....

w PL mamy już przykłady biurowców z certyfikatem zdrowego budynku, gdzie wydajność pracy pracowników  jest wyższa niż w pozostałych

Brzmi ciekawie, podaj proszę jakieś linki, przykłady.

2 godziny temu, subarutux napisał:

Człowiek mający kotłownię, piec lub kominek może spać spokojnie.

Zależy od miejsca zamieszkania  W Krakowie od pierwszego września to nie będzie spokojny i tani sen 

 

2 godziny temu, subarutux napisał:

A co będzie, jak Ruscy zakręcą zawór?

Za jakiś czas nic, sami poniekąd do tego dążymy. 

 

2 godziny temu, subarutux napisał:

Albo w Europie zacznie się jakaś zawierucha?

Będzie zawierucha to i węgiel się skończy - kto go wydobywać będzie, skoro kopalnie na prąd są?

 

2 godziny temu, subarutux napisał:

Będzie się grzać dom ogniskiem w salonie?

Zawsze można uczuciami

 

2 godziny temu, subarutux napisał:

że gaz to źródło dochodów dla naszego kochanego państwa

Węgiel akcyzą obłożony nie jest? Drewno za darmo rozdają?

[chojny]

17 minut temu, aflinta napisał:

Zależy od miejsca zamieszkania  W Krakowie od pierwszego września to nie będzie spokojny i tani sen 

 

W Poznaniu zakazali palić w kominkach. Dobrze że mieszkamy 224m od granicy miasta Poznania. 

 

 

Jeżeli dom da się ogrzewać inaczej, bo np. jest podłączony do miejskiego cieplika albo ma piec gazowy, to nie można dziś napalić w kominku.

 

https://radiopoznan.fm/informacje/pozostale/zakaz-palenia-w-kominkach-w-poznaniu

[bast]

Godzinę temu, Tadeo napisał:

mili subarowicze, od roku dołączyliśmy do Waszego grona przesiadajac się na Forka wolnossaka, a obecnie XT.....

razem z żoną pasjonujemy się budownictwem pasywnym, a z racji własnych problemów zdrowotnych -zdrowym budownictwem

wiedzą zdobywaliśmy w passive house institute, reprezentujemy polski instytutu budownictwa pasywnego, spośród wszystkich budynków w PL , które uzyskały certyfikat passive house institut -kilkanaście procent to nasze realizacje....

chętnie podzielimy się naszą wiedzą dot. energooszczędnych lub pasywnych domów.....a w szczególności jak zaprojektować i wybudować zdrowy i ekonomiczny dom.....

przykre jest to, że te podstawy stoją w PL w konflikcie z lobby branży budowlanej, energetycznej , farmaceutycznej etc....

w podsumowaniu dodamy, że są regiony w UE gdzie przedszkola, szkoły czy domy opieki dla seniorów można budować wyłącznie z standardzie, co najmniej pasywnym, bowiem udowodnione jest, że w takich budynkach mniej chorujemy i szybciej przyswajamy wiedzę....

w PL mamy już przykłady biurowców z certyfikatem zdrowego budynku, gdzie wydajność pracy pracowników  jest wyższa niż w pozostałych

O to ja w sumie mam pytanko. Jak się zastanawiałem nad ogrzewaniem podłogowym w całym domu to słyszałem taki argument przeciw, że to jakoś źle wpływa na nogi (że niby ciepło od spodu cały czas, czy jakoś tak). Nie bardzo dałem w to wiarę, bo wyszedłem z założenia, że to podobnie jak inne argumenty nie ma zastosowania przy prawidłowym ogrzewaniu które nie nagrzewa jakoś mocno podłogi. Niemniej czy jest w tym jakieś ziarenko prawdy?

[BazaN]

Ja remontuje 200 letni dom trzymając się tradycyjnych technologi gdzie się da. Skąd przekonanie, że w domu pasywny żyje się zdrowiej?  Chyba dlatego, że więcej jest się poza by pospłacać wszystkie "nowinki".

Oczywiście to tylko dla żartu piszę, ale nie dajmy się zwariować i omotać marketingowcą. Każdy chce coś nam sprzedać. 

[aflinta]

5 godzin temu, bast napisał:

słyszałem taki argument przeciw, że to jakoś źle wpływa na nogi

Jak będziesz miał 30 stopni to faktycznie może być za ciepło... Ale podłoga zazwyczaj ma 22-24 i jest super

[piwozniak]

Ja tylko dodam w temacie pieca i ogrzewania podlogowego ze , ughm...

 

Kominy juz mam, jestem jednym z tych ktorym palenie w kominku czy piecu nigdy sie nie znudzi :). Tak wiec piec bedzie bo po prostu lubimy jak cos pyrka, widok ognia itd.

Moge nie miec telewizora za to

 

Dom ktory budujemy jest drewniany, z opalana drewniana elewacja. Chcialem coby te "opalenie" przeniesc tez do srodka bo naprawde opalane drewno wyglada przepieknie, dlatego tez pomysl z drewniana podloga (opalona i polakierowana).

Pytanie wlasnie o ogrzewanie podlogowe bo slyszalem ze lite drewno srednio sie z tym komponuje (grubosc deski to 3cm)

 

Tak tez i piec kaflowy z tego o ile dobrze rozumuje nie ma wiekszego sensu przy ogrzewaniu podlogowym bo musialbym wylaczyc w/w ogrzewanie na pare ladnych godzin zanim zaczne palic w piecu w innym przypadku bede mial za goraco. A przeciez nie bede tworzyl sobie grafika rozpalen i wylaczen. 

 

Kaloryfer wylacza sie natychmiastowo i mozna je naprawde fajnie wysterowac (laczyc w strefy, sterowac czujnikiem w innym miejscu itd) dlatego wydawalo mi sie to lepszym rozwiazaniem.

 

Tak wiec umm, nic juz nie wiem

 

 

 

 

 

[cewie]

13 godzin temu, rombu napisał:

 

Czy mógłbyś rozwinąć to zdanie ?

 

Wystarczy uzbroić się w pirometr i sprawdzić temperaturę fragmentu podłogi oświetlonej promieniami słonecznymi w swoim lub cudzym domu.

Do przeprowadzenia doświadczenia materiał podłogi może być nawet drewnopochodny.

10 godzin temu, Jaca68 napisał:

Mity z broszury reklamowej sprzedawcy, bliżej 25-30% oszczędności a to i tak bez uwzględnienia kosztów serwisu instalacji, wymiany filtrów.

Poniżej cytat z opracowania sponsorowanego:

 

http://okieminzyniera.pl/wentylacja-rekuperacja-czy-sie-oplaca/

Ja pisałem o stratach liczonych w domyśle kWh energii, a Ty piszesz o oszczędnościach.

W audycie OZC mojego domu, przy stosowaniu wentylacji grawitacyjnej straty ciepła były na poziomie 50% Z wentylacją mechaniczną, z odzyskiem ciepła zeszły do 25%

Oszczędności pieniędzy będą na poziomie jaki podałeś 25-30% bo jak słusznie zauważyłeś wentylacja zużywa energię elektryczną. Tkanina filtracyjna kosztuje 2,- zł/mc. Trzeba tylko kupić odpowiedni rekuperator, bo te wypasione, renomowanych firm mają tylko drogie dedykowane wkłady filtracyjne.

Jak się ma prosty domek, można się pobawić w audytora OZC na stronie cieplowlasciwe.pl

[Tadeo]

9 godzin temu, bast napisał:

O to ja w sumie mam pytanko. Jak się zastanawiałem nad ogrzewaniem podłogowym w całym domu to słyszałem taki argument przeciw, że to jakoś źle wpływa na nogi (że niby ciepło od spodu cały czas, czy jakoś tak). Nie bardzo dałem w to wiarę, bo wyszedłem z założenia, że to podobnie jak inne argumenty nie ma zastosowania przy prawidłowym ogrzewaniu które nie nagrzewa jakoś mocno podłogi. Niemniej czy jest w tym jakieś ziarenko prawdy?

w domach pasywnych mamy najczęściej płytę grzewczo -chłodzącą z ogrzewaniem niskotemperaturowym wodnym (np. 22 stopnie) co zapewni 20 stopni temp powietrza zimą. latem płyta jest chłodzona tak schładzała powietrze 

[cewie]

Co do zimy, pełna zgoda, a latem co/kto pilnuje wykresu Moliera?

[Efti]

Chętnie obejrzałbym na własne oczy standardowy parkiet np. dębowy 22 mm po kilku latach użytkowania na ogrzewaniu podłogowym.

Broszur firm parkieciarskich i artykułów się już naczytałem i wszystkie sprowadzają się mniej więcej do podobnych wniosków, że:

Cytat

tak, działa! Ale właściwie to dobrze by było gdyby parkiet był cieńszy, z drewna egzotycznego, pętle ogrzewania gęsto ułożone, gaz tańszy, dom lepiej docieplony, użytkownicy wymagali niższej temperatury komfortu, a pogoda ma się pilnować i trzymać tych wyższych średnich temperatur.

 

Stąd pewnie realizacji jakby trochę mniej niż artykułów .

 

[chojny]

10 godzin temu, piwozniak napisał:

Pytanie wlasnie o ogrzewanie podlogowe bo slyszalem ze lite drewno srednio sie z tym komponuje (grubosc deski to 3cm)

 

Odpuść podłogówkę przy porządnych i grubych dechach. Te deseczki po 14, 16mm to może i dadzą radę ale 3cm dechy to naprawdę srogi izolator i kawał mięsa, które będzie pracowało przy zmianach wilgotności i temperatury.  

 

Temat przerabialiśmy i zrezygnowaliśmy z podłogówki, właśnie ze względu na drewno na podłodze, które miało priorytet. 

 

8 godzin temu, Efti napisał:

Chętnie obejrzałbym na własne oczy standardowy parkiet np. dębowy 22 mm po kilku latach użytkowania na ogrzewaniu podłogowym.

Broszur firm parkieciarskich i artykułów się już naczytałem i wszystkie sprowadzają się mniej więcej do podobnych wniosków, że:

 

Stąd pewnie realizacji jakby trochę mniej niż artykułów .

 

 

Marketing pociśnie klientom wszystko, pogadaj ze starym stolarzem, co ma doświadczenie życia swojego, ojca, dziadka i połowy rodziny w pracy z drewnem. 

[radekk]

Mam między innymi podłogę teakową czyli z drewna które z zasady niewiele zmienia objętość pod wpływem czynników atmosferycznych. Używane jest między innymi jako pokłady statków więc narażone na trochę bardziej ekstremalnych warunkach niż domowe, będąc bezpośrednio nasłoneczniane i tak samo na wilgoć. Więc jak dla mnie jeśli lite byłoby ok pod podłogówkę to tym bardziej to, a mimo wszystko zarówno dostawca jak instalator, czy parkieciarz odradzali żeby stosować to w połączeniu z ogrzewaniem. Raczej na dzień dzisiejszy nic się nie zmieniło, poza marketingiem który będzie wciskał że wszystko można.

[bast]

A to nie chodzi po prostu o to, że taka podłoga byłaby zbyt dobrym izolatorem (jak wspomniał @chojny) i ogrzewanie po prostu byłoby nie wydajne? Bo widzę, że tu rozważania idą w stronę wytrzymałości materiału na podłogę.

[chojny]

2 minuty temu, bast napisał:

A to nie chodzi po prostu o to, że taka podłoga byłaby zbyt dobrym izolatorem (jak wspomniał @chojny) i ogrzewanie po prostu byłoby nie wydajne? Bo widzę, że tu rozważania idą w stronę wytrzymałości materiału na podłogę.

 

Oczywiście że również izolator, więc wiązało by się to z dużymi startami ciepła. 

 

Najprościej mówiąc, lite drewno, mimo zapewnień marketingowców nie jest dobrym kung fu na ogrzewanie podłogowe. 

 

Cieniutkie parkiety, panele, deski warstwowe tak ale klasyczne dechy w o grubościach 2,5-3,5cm to inny świat materiałowy. 

 

 

[subarutux]

20 godzin temu, aflinta napisał:

1. Węgiel akcyzą obłożony nie jest? 2. Drewno za darmo rozdają?

1. Jest. 2. Nie.

 

Ale to nie zmienia faktu, że ogrzewanie gazowe, elektryczne i olejowe jest dla przeciętnego Polaka drogie, często zbyt drogie. Oczywiście płaci się dodatkowo robocizną i kaszlem, oczywiście różne "plusy" wspierają wiele gospodarstw domowych, jednak dla wielu (jak np. półbezrobotny autor tego postu, który nie dostaje żadnych plusów, a ma do ogrzania mieszkanie w kamienicy, a nie jakieś dwie - trzy maleńkie dziuple) jest to bardzo dużo. I w następnych latach będzie jeszcze więcej, bo ceny tych paliw z powodów politycznych rosną i będą rosły, choćby nawet w Polsce odkryto złoża gazu wielkie jak Pacyfik.

 

A w sytuacji awaryjnej nie będziesz się oglądał na zakazy administracyjne czy ekologię, tylko będziesz palił czym się uda, na co pompa cieplna raczej nie pozwoli.