Moc moc moc - po co to komu

[subleo]

W dniu 22.02.2019 o 08:38, matros1 napisał:

Z własnego doświadczenia z samochodami do codziennej jazdy o różnej mocy/przyspieszeniu, uważam że:

- minimum do komfortowej jazdy to auto z przyspieszeniem 0-100 w czasie <=10.0 sek

- optymalnie to coś w okolicy 6.0-7.0 sek

- wszystko szybsze to już zabawka/fanaberia

Takim samochodem moim zdaniem jeździ się przyjemnie a przy okazji można wyprzedzać bez większego problemu. 

 

 

W rzeczy samej. 

 

Auta z trzeciej kategorii "wszystko szybsze" bynajmniej nie kupuje sie po to, żeby jeździć z przepisową prędkością z marginesem +10% ... +20%. I też nie dla bezpieczeństwa. Bezpieczeństwo w tych przypadkach to wartość dodana. Prawda jest taka, że jak jest pusta droga, gdy nikt nie widzi  ryzyko male, to hulaj duszo piekła nie ma. I ja to w pełni rozumiem! Ale poprawnośc polityczna  nakazuje napisać, że te 500KM, tudzież 700KM to dla bezpieczeństwa i komfortu  Tia, bajki z mchu i paproci co najwyżej dla teściowej  

 

Ale choćby jeździło się 700-konnym "dupowozem" to finalnie i tak się tęskni za lekkim, zwinnym, zaledwie 200-300 konnym fun-carem z RWD/AWD i manulna skrzynią oraz krętą, pustą, górską drogą. 

 

 

[kubanow]

dla mnie parametr przyśpieszenia od 0 do utraty prawka w mieście jest słaby

rzadko kiedy tak jeździmy

dużo ciekawszy jest parametr 0 - 30 oraz 0 - 50, gdzie w mieście ma to dużo większe znaczenie i praktycznie się z tego korzysta non stop

w trasie jeszcze o czymś to mówi, ale też bardziej bym patrzył na przyśpieszenie 80 - 120, czy jeszcze inne

 

obecnie mam auto z gorszymi parametrami od 0 do 100 niż poprzednie, ale po mieście jest to zdecydowanie szybsze auto, właśnie ze względu na szybki/lekki start

mało tego nikt nie wspomina o tym że w tych super wypasionych mocnych furach, aby uzyskać te 6s do setki to trzeba używać procedur startu + tryb sportowy, a mało kto tak jeździ po mieście

a potem ludzie dziwią że jakieś małe auta ich objeżdżają na starcie, a oni mają przecież tysioncpienset koni

 

szkoda że dla tych wypasionych mocnych fur nie podają parametru 0-100 w trybie eco/normal/sport/sport+procedura

bo to mogło by być ciekawe

Edytowane 24 Lutego 2019 przez kubanow

[krist]

3 godziny temu, kubanow napisał:

mało tego nikt nie wspomina o tym że w tych super wypasionych mocnych furach, aby uzyskać te 6s do setki to trzeba używać procedur startu + tryb sportowy, a mało kto tak jeździ po mieście

a potem ludzie dziwią że jakieś małe auta ich objeżdżają na starcie, a oni mają przecież tysioncpienset koni

 

szkoda że dla tych wypasionych mocnych fur nie podają parametru 0-100 w trybie eco/normal/sport/sport+procedura

bo to mogło by być ciekawe

 

jakieś dziwaczne teorie wymyślasz. nie spotkałem się z autem które ma procedurę i aż 6 sek do setki, 3-5 tak, ale 6 to już czas jaki osiąga przeciętny hot hatch bez żadnej procedury.

i nie, nie objedziesz małym autem niczego naprawdę mocnego, tylko dlatego że w mocniejszym jest program eco. Chyba ze tym małym będzie np gallardo

Ja trochę jeżdzę po mieście autem z trybem comfort/auto/sport, najczęściej na auto bo tak się domyślnie uruchamia, i w momencie jak wcisnę mocno samochód sam przestawia się na sportowe ustawienia, bo tak przewidział producent

[faza20]

Ja jeżdżąc różnymi samochodami stwierdzam że mając mocniejszy jeżdżę w dużej mierze spokojniej, wiedząc że nawet jak coś mnie spotka na drodze, czy okaże się że musze jednak przyśpieszyć to będę to mógł zrobić bez większego problemu i nadrobić.

Zgadzam się z Tobą w 100%.
Zapas mocy pod prawą stopą daje mi taki wewnętrzny spokój, że jak tylko będę chciał to mogę „wszystko”, więc nie mam co się spieszyć.

[RoadRunner]

39 minut temu, faza20 napisał:

Zgadzam się z Tobą w 100%.
Zapas mocy pod prawą stopą daje mi taki wewnętrzny spokój, że jak tylko będę chciał to mogę „wszystko”, więc nie mam co się spieszyć.

Mam tak samo. To tak jak z pokaźną sumą na koncie. Na codzień, na bułki wydajesz mało. Ale świadomość, że masz uspokaja

[Tadeo]

Panowie, pozwolicie że dołączę się do  tej ciekawej  dyskusji..

w moich akademickich latach bazą były 24KM  Fiata 126p ,  póżniej 75KM Fiata 125 p, jeszcze póżniej 150KM VW Golfa GTI i to była frajda z jazdy:-).... dla przypomnienia  obecne samochody  WRC mają regulaminowo <300 KM, a tylko na Barbórkę strojone są wyżej!.....

 

Marketingowe zapędy producentów obecnych cywilnych furek,  że mają 300, 400 i więcej KM to przerost formy nad treścią.....chyba że będzie to Bugatti Veron z mocą >1000KM ale to  już kosmiczna technologia...króra pozwala przyspieszać >300km/h tak jak innym do 100 km/h

Moi zdaniem nijak obecna max. moc wysilonych elektroniką i  małolitrażowych  pojemnością  silników nie przekłada się na przyjemność z jazdy 

Mnie wystarcza te 240KM w Forku XT......ale nie wystarczało 174KKM we wczesniejnym wolnossaku 2.5 na bezstopniowej skrzyni, co zagrażało bezpieczeństwu

Za totalne nieporozumienie uważam obecnego Forka 2019 z mocą 150 KM

[krist]

3 minuty temu, Tadeo napisał:

obecne samochody  WRC mają regulaminowo <300 KM

tak bylo jeszcze 2 lata temu, te najnowsze WRC mają podobno około 380. Zresztą tam bardziej się liczy moment niż moc maksymalna

 

5 minut temu, Tadeo napisał:

Marketingowe zapędy producentów obecnych cywilnych furek,  że mają 300, 400 i więcej KM to przerost formy nad treścią.

ale tych 241 konnych suvów już nie?

 

6 minut temu, Tadeo napisał:

jeszcze póżniej 150KM VW Golfa GTI i to była frajda z jazdy:-).

tak, przy wadze ok tony. Obecnie auta są cięższe ale też i dużo bezpieczniejsze. Ktoś porównywał kadeta gsi 16v który miał 150 koni, i faktycznie mógłby niejedno młodsze auto zawstydzić osiągami (o ile jeszcze nie zgnił ) Ale gdyby jednak na zakręcie nie wydało, to wolałbym siedzieć w tym nowszym zawstydzanym aucie. Przy wadze 1,5-1,7 tony jak naprawdę wiele aut obecnie te 200 turbo koni to naprawdę takie rozsądne minimum żeby sprawnie poruszać się po drodze. 150 koni bez turbo, z momentem ok 200Nm to jak piszesz, kompletne nieporozumienie w suvie wielkości forestera

[Tadeo]

a więc na producentach aut warto wymóc podawanie tak prostego parametru jak moc/masy w miejsce mamienia mocą

oraz przebieg momentu obrotowego bowiem po co ta monstrualna moc skoro auto nie jedzie, a mały elektryk "[jedzie]" aż heja:-)

[Piskoor]

Jak widać wątek poszedł klasycznie w inna stronę.

Albowiem prawda jest taka że 95 % samochodów pokona trasę PL - CZ - AT - IT w bardzo podobnym czasie (generalnie o to mi chodziło zakładając wątek :-D )

Chyba że jedzie się tyle ile fabryka dała, ale to zapewne tylko raz bo po powrocie trzeba będzie zastawić auto :-)

[krist]

przejechałeś się w sobotnich korkach na trasie powrotu narciarzy i na tej podstawie wyciągasz wnioski. Przejedź sie we wtorek rano A4 kraków Gotha i z powrotem (na przykład) to zobaczysz że to inaczej wygląda. I można jechać szybko, a nie dostawać mandatów, po prostu na ograniczeniach w Niemczech jechać z głową

[Piskoor]

10 minut temu, krist napisał:

przejechałeś się w sobotnich korkach na trasie powrotu narciarzy i na tej podstawie wyciągasz wnioski. Przejedź sie we wtorek rano A4 kraków Gotha i z powrotem (na przykład) to zobaczysz że to inaczej wygląda. I można jechać szybko, a nie dostawać mandatów, po prostu na ograniczeniach w Niemczech jechać z głową

a znajdź mi DE w moim wpisie...

 

[RoadRunner]

15 minut temu, Piskoor napisał:

Jak widać wątek poszedł klasycznie w inna stronę.

Albowiem prawda jest taka że 95 % samochodów pokona trasę PL - CZ - AT - IT w bardzo podobnym czasie (generalnie o to mi chodziło zakładając wątek :-D )

Chyba że jedzie się tyle ile fabryka dała, ale to zapewne tylko raz bo po powrocie trzeba będzie zastawić auto :-)

Celem mocy nie jest skrócenie czasu przejazdu a 1)zwiększenie bezpieczeństwa 2) odrobina radości jak warunki pozwalają.

[Piskoor]

7 minut temu, RoadRunner napisał:

Celem mocy nie jest skrócenie czasu przejazdu a 1)zwiększenie bezpieczeństwa 2) odrobina radości jak warunki pozwalają.

Kurde..koledzy - ja to rozumiem. W końcu m.in po to zmieniałem 2,5 na 3.6 i pozostawiłem S-Turbo.

Ja tylko pokazuję że z roku na rok zgodnie z przepisami jeździ się coraz wolniej. Również w Niemczech gdzie co roku parę procent autostrad dostaje ograniczenia.

Co z tego że 90 % autostrady w Austrii miałem raczej luźne ( nie kolego @krist - nie jeżdżę na narty w soboty :-) ) Skoro dopuszczalne 130 km/h mogłem jechać moze na 100-150 km z 400.

a i tak dostałem strzał z radaru za przekroczeni o 4 czy 5 km na 110.

 

I chłopaki... wiem że bezpieczeństwo - wychodzi na to że najbezpieczniejszym samochodem jest Veyron ewentualnie cokolwiek z WRC...  Ja piszę jako zwykły przeciętny kierowca.. 

Starający się jeździć w miarę bezproblemowo, bezpiecznie i starający się trzymać przepisów.

 

Robię trasę PL - Alpy 6-8 razy w roku i po porstu podzieliłem się moimi spostrzeżeniami apropo czasu przejazdu, restrykcji i ogólnych warunków.

A tutaj znowu próbuje się uzasadnić sens posiadania np. RS4, którego to sensu posiadania wcale nie negowałem. 

 

Sam napisałeś odrobina radości jak warunki pozwalają - i właśnie o to chodzi... Co roku pozwalają na coraz mniej na legalu

Edytowane 24 Lutego 2019 przez Piskoor

[tamer9]

przez takie podejście jak prezentuje @Piskoor, że moc nie ma znaczenia, Subaru zmieniło politykę i już nie robi mocnych i szybkich aut

kiedyś jak większość mówiła, że im więcej mocy tym lepiej, to Subaru miało w swojej ofercie mieć fajne modele

może powinniśmy wszyscy tutaj na Forum zacząć wypisywać, że moc jest najważniejsza i że tylko mocnymi i szybkimi samochodami chcemy jeździć

[Piskoor]

Teraz, tamer9 napisał:

przez takie podejście jak prezentuje @Piskoor, że moc nie ma znaczenia, Subaru zmieniło politykę i już nie robi mocnych i szybkich aut

kiedyś jak większość mówiła, że im więcej mocy tym lepiej, to Subaru miało w swojej ofercie mieć fajne modele

może powinniśmy wszyscy tutaj na Forum zacząć wypisywać, że moc jest najważniejsza i że tylko mocnymi i szybkimi samochodami chcemy jeździć

Moje podejście jest mocno entuzjastyczne do tego co było w autach. Mniej do tego co jest na znakach :-D

[tremba]

7 godzin temu, kubanow napisał:

dużo ciekawszy jest parametr 0 - 30 oraz 0 - 50, gdzie w mieście ma to dużo większe znaczenie i praktycznie się z tego korzysta non stop

Jak najbardziej. Moze sie to niektorym wydac zabawne ale w tym zakresie predkosci uzywajac po miescie 50 konnego Liberka, na starcie ze swiatel w zasadzie caly czas objezdzam chyba wszystko (jak dolacze naped na 4 to juz w ogole). Ma on bardzo dobrze zestopniowana do tego skrzynie i to dziala-w zakresie predkosci kodeksowych nie mam zadnych kompleksow w miescie. W trasie oczywiscie nie jest tak rozowo .

2 godziny temu, Tadeo napisał:

Mnie wystarcza te 240KM w Forku XT.

O to,to... Nie mialem zadnych problemow jezdzac forkiem-w zupelnosci mi wystarczal i w miescie, i na trasie.

2 godziny temu, Tadeo napisał:

a więc na producentach aut warto wymóc podawanie tak prostego parametru jak moc/masy w miejsce mamienia mocą

oraz przebieg momentu obrotowego bowiem po co ta monstrualna moc skoro auto nie jedzie, a mały elektryk "[jedzie]" aż heja:-)

Moment jest pierwotna wartoscia "wychodzaca" z silnika. Nie wiem czemu podaje sie moc-jest to pochodna momentu (matematycznie). I wlasnie przebieg momentu-w skrocie rozumiany jako charakterystyka silnika (dla purystow charakterystyka przebiegu momentu obrotowego), jest odpowiedzialny za przyspieszenie samochodu. A ze temat zdryfowal to dodam ze zgadzam sie z Autorem-jakbym nie cisnal to i tak nawet malym piardkiem kazda dluzsza trasa o kilku lat wychodzi mi podobnie, pomijam oczywiscie radoche z jazdy .

[FOR CVT]

9 minut temu, RoadRunner napisał:

1)zwiększenie bezpieczeństwa

2) odrobina radości jak warunki pozwalają.

 

3) leczenie kryzysu wieku sredniego

 

tapatalked

[llkuba]

W dniu 23.02.2019 o 05:00, matros1 napisał:

Dokładnie dlatego wspomniałem że minimum to 300-350 Nm dostępne jak najniżej. 

Nie koniecznie, do przyśpieszenia ważna jest charakterystyka momentu obrotowego a nie jego maksymalna wartość, masa pojazdu, przełożenia, opory powietrza, rodzaj paliwa a nawet ciśnienie i szerokość opon. 

[Piskoor]

Proszę udało się znaleźć. Tak gloryfikowane Niemcy.

To są autostrady bez ograniczeń. Zobaczcie sobie trasę Zgorzelec - Monachium. Może 40 % pojedzie się autostradą bez ograniczeń. 

Czyli z trasy z Warszawy do powiedzmy Soelden wynoszącej  mniej więcej 1250 km

pojedziemy bez limitu prędkości około 250 km ( o ile nie ma tam robót drogowych / korka )

Na mapie z 2009 roku jako bez ograniczeń była zaznaczona niemal CAŁA trasa przez Niemcy 

I na to zwróciłem uwagę.

 

Ok są jeszcze trasy które można chyżo przemknąć. Ale z każdym rokiem ich niestety ubywa

 

 

[Zyzol]

50 minut temu, Piskoor napisał:

Jak widać wątek poszedł klasycznie w inna stronę.

Dałeś trochę kontrowersyjny tytuł, jak na dyskusję o ograniczeniach prędkości na autostradach 

[Piskoor]

6 minut temu, Zyzol napisał:

Dałeś trochę kontrowersyjny tytuł, jak na dyskusję o ograniczeniach prędkości na autostradach 

A to prawda.

Coś mi ironia nie wyszła :-)

[tremba]

2 godziny temu, Piskoor napisał:

Coś mi ironia nie wyszła :-)

A co poniektorym nie chcialo sie calego watku przeczytac 

[nysiopysio84]

3 godziny temu, OBK CVT napisał:

 

3) leczenie kryzysu wieku sredniego

 

tapatalked

 

4) Dźwięk 6/8 garów co równie dobrze można podpiąć pod radochę z jazdy.

[aflinta]

3 minuty temu, nysiopysio84 napisał:

4) Dźwięk 6/8 garów co równie dobrze można podpiąć pod radochę z jazdy.

8 - to ma magię, sześć już nie. Ale zdaje się BMW puszczało to w głośnikach, co za problem zrobić to samo w najtańszych autach

[nysiopysio84]

22 minuty temu, aflinta napisał:

8 - to ma magię, sześć już nie. Ale zdaje się BMW puszczało to w głośnikach, co za problem zrobić to samo w najtańszych autach

 

Noo wiadomo, 8 to cuudo, ale i znajdą się motory, gdzie 6 grajków też robi robotę, oh gdyby mnie kiedyś było stać na piękne 8 cylindrów nie z głośników

 

Nie patrzyłbym na to aby takim autem od świateł do świateł latać na pełnej mocy, ani na czas podróży, bo dla mnie nie o to chodzi w użytkowaniu takiego auta, a raczej o aksamitną podróż nawet z pracy do sklepu, a to, że fabia w dieslu osiągnie ten sam czas podróży przy np 1000km odcinku? Tylko jaką miałbym przyjemność podróżowania na tym odcinku tą fabią, a jaka była by przy tych 8 garach? Już nie mówiąc o tym, że gdyby gdzieś się trafił jakiś odcinek 100kilometrowy no limit i byłyby warunki, to takim potworkiem z 8 cylindrami człowiek na pewno by skorzystał i banan na twarzy by był mega duży, a taką fabią? No właśnie...także oddzielmy kilka kwestii, podzielmy ludzi na tych, dla których motoryzacja jest zimna, dla których auto to tylko środek przemieszczania się z punktu a do b, dla których liczy się przede wszystkim stosunek cena/jakość, albo może cena/ilość_przejechanych_kilometrów, jak również ludzi, dla których motoryzacja jest czymś więcej, którzy na widok starego klasyka potrafią się zatrzymać, rozmarzyć, którzy mają mokro gdy słyszą piękne V8 i tak dalej...bo ten wątek póki co wygląda na zasadzie, po co mi dom 200 metrów, skoro w mieszkaniu 50 metrowym również wychowam dziecko, wyśpię się i coś ugotuję, pozdrowienia!

Edytowane 24 Lutego 2019 przez nysiopysio84
Masa literówek