Alfa alternatywa dla Subaru ?

[WRC fan]

jest możliwe że Subaru podpisze umowę na diesla z Sabbem...

 

a Saab nie ma czasem diesli z Opla ?

[Boryz]

w każdym razie coś razem kooperują

 

Wspólny udziałowiec nie oznacza odrazu kooperacji. Jakaś jest tego przyczyna

że tak duży koncern jak GM utrzymuje tak wiele marek - przecież mógł by wszędzie

wypuszczać samochody pod marką GM tylko w różnych podgrupach. Nigdy tak nie będzie ponieważ nazewnictwo, cechy pojazdu (tak jak napęd czy silnik) są uzależnione od upodobać i popytu danego rynku.

[Tifosi]

jest możliwe że Subaru podpisze umowę na diesla z Sabbem...

 

a Saab nie ma czasem diesli z Opla ?

 

Chyba tak i z tego co tu czytam to by się nawet zgadzało bo przecierz opel to GM

[WRC fan]

Więc w sumie jakby GM chciało koniecznie diesla w Subaru to już by były np. Legacy CDTI :wink: Więc wygląda na to że małe zółte ludziki jednak pracują na dieslem-boxer, żeby tradycje boxerów utrzymać :wink:

[Tifosi]

Jest jeszcze jeden problem, tendencje na świecie są takie że np. w Anglii czy nie daleko szukając na Słowacji ON jest już droższe od PB 95 więc po co te diesle jak nasze kochane rządy pewnie szybko wpadną na pomysł jak z nas wydoić kolejne złotówki...

[ComeToDaddy]

Silniki diesla maja skutecznosc rzedu 70%, benzynowe 30%, wiec nawet pomimo duzo mniejszej kalorycznosci ropy, silniki te (diesla) nadal duzo mniej pala.

[Tifosi]

To oczywiste jednak co z tego, jak wyższa cena ropy tą różnicę na korzyść ON zniweluje i wyjdzie na to samo ?

[panklex]

Silniki diesla maja skutecznosc rzedu 70%, benzynowe 30%, wiec nawet pomimo duzo mniejszej kalorycznosci ropy, silniki te (diesla) nadal duzo mniej pala.

 

a wydawało mi się że diesle maja sprawność nawet troszkę ponad magiczne 50% i to tylko w wydaniu marynistycznym albo kolejowe.

[ComeToDaddy]

Wiesz co, chyba masz racje, kiedys gdzies tak uslyszalem i mi sie utrwalilo, mozliwe ze chodzilo o teoretyczna skutecznosc :?:

[owoc666]

mozliwe ze chodzilo o teoretyczna skutecznosc :?:

 

Która ma niewiele wspólnego z faktyczną :roll:

[jarmaj]

Wspólny udziałowiec nie oznacza odrazu kooperacji. Jakaś jest tego przyczyna

że tak duży koncern jak GM utrzymuje tak wiele marek - przecież mógł by wszędzie

wypuszczać samochody pod marką GM tylko w różnych podgrupach. Nigdy tak nie będzie ponieważ nazewnictwo, cechy pojazdu (tak jak napęd czy silnik) są uzależnione od upodobać i popytu danego rynku.

Oznacza ogromną kooperację, która ma służyć obniżaniu kosztów produkcji. To co jest produkowane, jest tak dalece posuniętym ujednolicaniem i wiązaniem poszczególnych marek, na ile tylko pozwala rynek. Bo są tu dwa sprzeczne czynniki:

 

pierwszy - upodobania klienta, lokalny patriotyzm w wyborze produktów (np. większość Niemców myśli, że Opel to niemiecka firma i który z nich by kupił identyczne auto nazywające się dajmy na to Holden...?), chęć wyróżniania się odmienną marką, obiegowe opinie i stereotypy.

 

drugi - jak najniższe koszty produkcji, które pozwolą przebić ceną konkurencję i jednocześnie pozwolą utrzymać rentowność na przyzwoitym poziomie.

 

Więc żeby wybrnąć z tego pata, korporacje starają unifikować w poszczególnych swoich markach wszystko, co tylko na pierwszy rzut oka nie jest widoczne dla klienta i nie zaburzy jego wiary w niepowtarzalność marki którą jeździ. Stąd wspólne płyty podłogowe, silniki i setki innych elementów. Byle tylko pozory odmienności pozostały.

[Azrael]

Stąd wspólne płyty podłogowe, silniki i setki innych elementów. Byle tylko pozory odmienności pozostały.

 

 

Chciałbym tylko zauważyć (co jest pomijane w tym wątku) że w linii modelowej Legacy/Forester/Impreza zastosowanie silnika nie-boxer jest po prostu prawie awykonalne bez radykalnego przekonstruowania całego auta.

[jarmaj]

Jasne, mi nie chodziło akurat o Subaru. To były takie bardzo ogólne spostrzeżenia.

[Azrael]

Ja wiem że Ty wiesz - ale paru userów w tym wątku chyba o tym zapomina.

 

 

AFAIR prace nad Legacy diesle to dośc długo trwająca sprawa, zdaje się że POrsche miało coś skonstruować dla Subaru (swoją drogą Porsche to jedyna firma motoryzacyjna która 70% swoich zysków ma z prac projektowych dla innych firm)

[luki]

Silniki diesla maja skutecznosc rzedu 70%, benzynowe 30%, wiec nawet pomimo duzo mniejszej kalorycznosci ropy, silniki te (diesla) nadal duzo mniej pala.

 

 

dizle samochodowe z bezpośrednim maja ok 45%, niektóre lokomotywy ok 52%

są również dizle o sprawności bliskiej 60% ale to głw silniki morskie które są dwusówami..

bęzyna obecnie ok 34-37%

[owoc666]

Chciałbym tylko zauważyć (co jest pomijane w tym wątku) że w linii modelowej Legacy/Forester/Impreza zastosowanie silnika nie-boxer jest po prostu prawie awykonalne bez radykalnego przekonstruowania całego auta.

 

Możesz rozwinąć? Bo już jeden taki wątek się o to rozbił..

[panklex]

owoc otwórz maskę w legasiu i primerze porównaj oba silniki, nie dałbyś rady upchnąć nawet rzędowej czwórki bo skrzynia jest komorze silnika i na długość nie wlezie. trzebaby nową skrzynie wały przeguby mocowaniatunel środkowy. a to tylko tak na oko a im dalej w las tym więcej drzew. A zmiany płyty auta są kozmarnie drogie i auto straciłoby część uroku jako rzędówka

[ComeToDaddy]

bęzyna obecnie ok 34-37%

Napewno nie w przypadku makabrycznie przelewanych silnikow benzynowych turbo, wiem ze silnik doladowany ma wieksza wydajnosc, ale pozostaje jeszcze kwestia ochrony elementow przed temperatura...

[BaRy]

Jeśli takie problemy są z przerobiniem Subarek pod istniejące silniki to może by skonstruować odpowiedni silnik czyli Boxera w dizlu.

[owoc666]

Jeśli takie problemy są z przerobiniem Subarek pod istniejące silniki to może by skonstruować odpowiedni silnik czyli Boxera w dizlu.

 

I o to się cały czas rozchodzi... 8)

[Kuba]

Tylko po co :?:

[aflinta]

Po to by nasi zachodni sąsiedzi mogli powiedzieć: Ja das ist gut! Der neue diselmotor von Subaru! Sportlich und ekonomische! Japanische Audi quatro TDI Po prostu oni kochają klekoty i tyle

[Milek]

Po to by nasi zachodni sąsiedzi mogli powiedzieć: Ja das ist gut! Der neue diselmotor von Subaru! Sportlich und ekonomische! Japanische Audi quatro TDI Po prostu oni kochają klekoty i tyle

 

hehe, dobrze napisane Ale wydaje mi sie, ze wiekszosc z was ma uprzedzenia do diesli,panowie pojezdzijcie nowszym mocniejszym dieselkiem a szybko zmienicie zdanie

[Kuba]

Juz kiedys pisalem na przykladzie wlasnie omawianej Alfy ze ma osiagi pomiedzy Legacy 2.0 i 2.5 (blizej 2.0) a spalanie jest tylko niewiele mniejsze. Dlatego pytam - po co?

[owoc666]

Bo diesel jest tańszy o 50 gr na litrze? :roll:

 

Kuba, mieszkając w USA - nie zrozumiesz.