Awaryjność Boxer Diesel

[madox]

Może to dlatego psujecie te diesle-każdy kupuje diesla i myśli,że jest po to,żeby na 6 biegu przy 50km/h dać buta i jechać,ja przy 2 tys obrotów ,jeśli chce przyspieszyć redukuje i ogień,w życiu nie miałem problemu w żadnym dieslu z dwumasą ani niczym innym

[sjak]

Ja również

 

 

Wysłane z ajfona za pomocą tapatoka

[slavok]

 

 

Może to dlatego psujecie te diesle-każdy kupuje diesla i myśli,że jest po to,żeby

Pisz za siebie.

[ketivv]

 oficjalne dane techniczne :-)

 

to, że nie zaczyna jechać od 1500 dziwne nie jest, natomiast spokojnie (płynnie dodając gazu) bez żadnych szarpnięć silnik rozpędza auto

wiadomo, ze nie ma co go tak katować na 5 czy 6 biegu ale w zwykłej jeździe bez problemu zbiera się w ten sposób na 3

osobiście z takimi obrotami bym w trasie nie jeździł ale bywa, że własnie na wspomnianym 3 biegu z obrotami 1600 zdarza mi się turlać

przedział 2100-2300 to jakby "komfort" dla tego silnika co nie dziwi bo na wielu wykresach z hamowni to przedział jego max momentu

[Luke Skywalker]

Czyli but w podłogę od 1500 obrotów nie powinien być niczym nadzwyczajnym dla tej konstrukcji. Nawet gołym okiem widać ze najsprawniej porusza sie to auto w przedziale 1600-3600 obrotów. Tak więc temu silnikowi absolutnie nie powinno szkodzić przebywanie z sporym obciazeniem w zakresie obrotów 1500-2000. No chyba że ktoś źle coś zaprojektował...............

Brawo. Nic dodać, nic ująć.

Przy 1500 obr./min jest ponad 300 Nm - absolutnie bezpieczna wartość.

 

Zdrówka!

Ł.

[slavok]

Przeciez to jakis podkolorowany wykres do celow marketingowych w dodatku z bardzo słabą dokładnością, nie ma co się do niego odnosić.

[lukass]

 

 

To są jakieś stare wykresy, nowe sbd max moment mają znacznie wyżej.

SIP twierdzi ze wszystkie wartości w wersji ze starym i nowym softem są takie same i przy tych samych obrotach, a jedynie pedał gazu ma zmienioną mapę pracy, aby nie działał zbyt zero-jedynkowo.

[Luke Skywalker]

Tu jest dokładniejszy. Cyferki pozostają te same...

 

[Knurek1111]

Panowie,

 

Wyjaśnijmy sobie:

1. To co widzimy to charakterystyka silnika, z definicji zbierana przy pełnym obciążeniu (czyli jak ktoś napisał, but w podłodze). Nic nie wiadomo o przebiegu krzywych przy częściowych obciążeniach, a w takich warunkach silnik jest eksploatowany na co dzień.

 

2. Wibracje wynikające z obciążeń konstrukcji to czysta fizyka, na którą nic się nie poradzi. Można sobie dopowiadać teorie, popierać je obserwacjami z siedmiu posiadanych wcześniej samochodów... i nic. A jeśli kogoś ten temat szczególnie kogoś zainteresował to (tak sobie myślę) mógłbym zorganizować jakąś dyskusję z "pierwszą ręką" w temacie.

Edytowane 18 Listopada 2014 przez Knurek

[slavok]

Tu jest dokładniejszy. Cyferki pozostają te same...

 

Wg tego wykresu max moment jest osiagany juz przy 1750obr/min... Wg wykresow z hamowni podwoziowych max moment to okolice 2000obr/min. To jak?

Edytowane 18 Listopada 2014 przez slavok

[Knurek1111]

Wg tego wykresu max moment jest osiagany juz przy 1800obr/min... Wg wykresow z hamowni podwoziowych max moment to okolice 2000obr/min. To jak?

 

Hamownie podwoziowe mogą służyć najwyżej do porównywania osiągów przed i po tuningu. Żeby zebrać (w miarę wiarygodną) charakterystykę musisz działać na 'gołym' silniku i mieć hamownię za conajmniej 2mln PLN. No i wiedzieć co robisz

[Luke Skywalker]

@Knurek: ale jakie wibracje? Gdzie? Kiedy? Przy półtora tysiąca obrotów? Przeca jeżdżę, nic nie wibruje, normalnie przyspiesza... O co kaman?

 

@slavok: dlatego prosiłem kogoś z SIP-u o taki wykres, aby uciąć spekulacje. Jak dla mnie, to co widzę na wykresie odpowiada pi razy oko temu, co czuję jadąc. Oczywiście moje cztery litery to nie hamownia i mogą się mylić...

 

Luke

Edytowane 18 Listopada 2014 przez Luke Skywalker

[slavok]

 

Wg tego wykresu max moment jest osiagany juz przy 1800obr/min... Wg wykresow z hamowni podwoziowych max moment to okolice 2000obr/min. To jak?

Hamownie podwoziowe mogą służyć najwyżej do porównywania osiągów przed i po tuningu. Żeby zebrać (w miarę wiarygodną) charakterystykę musisz działać na 'gołym' silniku i mieć hamownię za conajmniej 2mln PLN. No i wiedzieć co robisz

Uważasz ze max moment generowany przez silnik wypada w innym zakresie obrotow gdy pomiaru dokonuje sie na silniku lub np. Na piastach rototestem? I ze blad/przesuniecie wynosi tutaj na skali az 300obr/min? No nie wiem czy to dobry tok rozumowania. Zwlaszcza ze moje sbd z nowym softem od 1750obr nie przyspiesza tak żwawo jak by to sugerowal wykres. Po prostu czuc ze pik momentu zaczyna sie od 2000obr/min.

[spawalniczy]

Knurek, slavok - zwróćcie uwagę, że mimo wszystko macie nieco inne silniki i skrzynie biegów. A w MY2012 były jeszcze kolejne zmiany dotyczące min. innej turbiny. Subiektywne odczucia w MY 2008, MY2011 i MY2012 przy tych samych obrotach na tym samym biegu mogą być inne. Do tego dochodzą pewnie różnice wynikające z masy, oporów powietrza itd.

[maric1]

 

 

Knurek, slavok - zwróćcie uwagę, że mimo wszystko macie nieco inne silniki i skrzynie biegów. A w MY2012 były jeszcze kolejne zmiany dotyczące min. innej turbiny. Subiektywne odczucia w MY 2008, MY2011 i MY2012 przy tych samych obrotach na tym samym biegu mogą być inne. Do tego dochodzą pewnie różnice wynikające z masy, oporów powietrza itd.

 

Uprzedziłeś mnie, wcześniejsze wersje miały max moment od 1800obr z nową turbiną obniżono go do 1600. Były również skrzynie 5 i 6 biegowe.

[slavok]

A to ciekawe bo wychodzi na to ze moj z nowa turbina jedzie gorzej niz Knurkowy ze stara turbiną

[ex-Dyrekcja]

 

 

dlatego prosiłem kogoś z SIP-u o taki wykres, aby uciąć spekulacje. Jak dla mnie, to co widzę na wykresie odpowiada pi razy oko temu, co czuję jadąc. Oczywiście moje cztery litery to nie hamownia i mogą się mylić...

Już zacytowane wykresy odpowiadają temu, co sami mamy.

 

 

1. To co widzimy to charakterystyka silnika, z definicji zbierana przy pełnym obciążeniu (czyli jak ktoś napisał, but w podłodze)

Zgadza się. Nie oznacza to, że jazda przy pełnym obciążeniu jest dla silnika optymalnym rozwiązaniem ( podobnie jak stała jazda z maksymalnymi obrotami. Niemniej, gdy jedziemy z np. 1500 obr/min nie przyspieszając, turbina de facto nie pracuje. Jeżeli więc nagle wciśniemy "pedał do oporu" to przyspieszenie nie wystąpi od razu, lecz dopiero po wygenerowaniu przez turbinę odpowiedniego ciśnienia. Stąd wrażenie, że moment występuj dopiero przy wyższych obrotach.

 

Pozdrowienia 

[Knurek1111]

A to ciekawe bo wychodzi na to ze moj z nowa turbina jedzie gorzej niz Knurkowy ze stara turbiną

 

Ale ja swojego nie hamowałem nawet na ham. podwoziowej Dyszlem MY10 jechałem dawno i niewiele pamiętam.

Rozbieżności o których pisałem dotyczą samej techniki pomiaru. Z oporami między wałem silnika a piastą koła na hamowni podwoziowej 'coś' trzeba zrobić. A do tego jeszcze mamy wpływ środowiska (parametry powietrza zasysanego), paliwa itp.

@Knurek: ale jakie wibracje? Gdzie? Kiedy? Przy półtora tysiąca obrotów? Przeca jeżdżę, nic nie wibruje, normalnie przyspiesza... O co kaman?

 

Nie czujesz wibracji na fotelu czy nie czujesz wibracji wału korbowego?

Edytowane 18 Listopada 2014 przez Knurek

[Luke Skywalker]

@Dyrekcja: no i świetnie, o to chodziło. Mamy oficjalne stanowisko - dzięki.

 

EDIT: Jeszcze jedno - wyjdę na lizusa, ale Dyrekcja ma rację... Co prawda turbina działa cały czas (rozumiem, że Dyrekcja użyła skrótu myślowego  ) ale jest taki parametr, który nazywa się oryginalnie "Dynamic Load Response" i podaje się go w sekundach. Różne jego wartości mają wpływ na subiektywne odczucia "chęci do przyspieszania". Nieco większe wartości tego parametru obniżają zużycie paliwa o zmniejszają negatywne skutki dla silnika, jeśli ktoś gwałtownie obchodzi się z pedałem przyspieszenia szczególnie na niższych obrotach.

 

@Knurek: Nie czuję wibracji wału korbowego (ani żadnego innego) siedząc na fotelu   Dlaczego miałyby się pojawić? Mam wszystko sprawne...

Edytowane 18 Listopada 2014 przez Luke Skywalker

[slavok]

Serio nie czujesz jak telepie silnikiem gdy starasz się przyspieszyc np na 4rtym biegu przy 1500obr?

[Luke Skywalker]

Nic nie wibruje. Serio.

[Knurek1111]

Kiedy wał korbowy wygina się i wibruje to niekoniecznie telepie silnikiem i resztą samochodu

A w pewnych okolicznościach wygina się, i to w dowolnym, całkowicie sprawnym silniku

[Luke Skywalker]

A w pewnych okolicznościach wygina się, i to w dowolnym, całkowicie sprawnym silniku

 

To chyba tylko w dużym fiacie, bo był podparty na trzech łożyskach.., U mnie nic się nie wygina

[sewa]

Kilka stron wczesniej padlo nastepujace twierdzenie:

 

 

Możemy tutaj opracowywać strategie poruszania się SBD w zależności od szesnastu zmiennych albo przyjąć, że we wszystkich sytuacjach (poza hamowaniem silnikiem) utrzymuje się obroty powyżej 2000rpm.

 

 

Zostalo ono zweryfikowane przez SIP, ktory mowi ze utrzymanie stalych obrotow na poziomie 1500 (np. tempomat) nie angazuje nawet turbosprezarki. Wyginanie czegokolwiek rowniez nie powinno wiec wystepowac.

Edytowane 18 Listopada 2014 przez sewa

[Knurek1111]

Zostalo ono zweryfikowane przez SIP, ktory mowi ze utrzymanie stalych obrotow na poziomie 1500 (np. tempomat) nie angazuje nawet turbosprezarki. Wyginanie czegokolwiek rowniez nie powinno wiec wystepowac.

 

Myślę że nadinterpretujesz wypowiedź SIP. A jeśli nie to od kilkudziesięciu lat źle robimy swoją robotę

 

Zresztą 1500rpm przy jakim obciążeniu? Bo w rzeczywistym ruchu jest zmienne. Nawet z włączonym tempomatem