Subaru Outback [BS] (MY15=>MY20)

[sjak]

W sumie Fortis ma rację. Zwróćcie uwagę na taką rzecz - nikt tu nie powie, że 180 kucy w Passacie to mało, ale 175 w OBK  do niczego się nie nadaje i ledwo rusza. Bo tu 1,8 + turbo, a tu 2,5 N/A. Ale jednocześnie głośno klniemy na wszechobecny downsizing.

Tak, nabywca niemieckiego wozidła ma szerszy wybór - ale ilu z tego korzysta? Zdecydowana większość kupuje samochody o mocach i osiągach zbliżonych do tego, co oferuje Subaru, tylko uzyskiwanych wg innej filozofii. Filozofii, którą się brzydzimy, ale jednocześnie narzekamy, że nie ma tego w "naszej" marce.

Coś w tym wszystkim jest nieteges

[stefan12]

@Fortis, wiem doskonale jak jest skonstruowana CVT, ale co z tego?

Kierowcę interesuję jej działanie na drodzę. Dla mnie wszystko jest ok, jeśli FHI świadomie ogranicza moc i osiągi, to ich sprawa. Zapewne i tym samym ogranicza sobie krąg klientów. Chyba statystyka sprzedaży FXT dobitnie pokazuje czego oczekują klienci. No ale flagowy model OBK będzie miał moc max. rzędu 170KM.

 

@sjak - jaką filozofią się brzydzimy? Filozofią turbo? Przecież Subaru był pionierem i liderem w technologii turbo! A teraz został tylko pionierem.

Edytowane 6 Listopada 2014 przez stefan12

[sjak]

 

 

@sjak - jaką filozofią się brzydzimy? Filozofią turbo? Przecież Subaru był pionierem w technologii turbo!

downsizingiem

[sewa]

Outback to spore auto, bardzo przydalby sie tu diesel z momentem obrotowym 400Nm+. Wiem ze tunerzy oferuja takie parametry ale wolalbym rozwiazanie fabryczne.

 

Roziew pomiedzy 150 km a 240 km (silniki jakie sa obecnie w sprzedazy) jest moim zdaniem zbyt duzy. Brakuje mi w ofercie silnika w przedziale 150-200 KM, zarowno 'w benzynie' jak i 'w dieslu'.

[ex-Dyrekcja]

Chyba statystyka sprzedaży FXT dobitnie pokazuje czego oczekują klienci

Nie. To jest statystyka w Polsce . Akurat w kategorii FXT jesteśmy europejskim liderem 

 

 

Brakuje mi w ofercie silnika w przedziale 150-200 KM,

Benzynowy 2,5 będzie miał coś około 175 KM - czyli dość dokładnie w środku zakreślonego przedziału...

 

Pozdrowienia  

Edytowane 6 Listopada 2014 przez Dyrekcja

[GREGG]

W sumie Fortis ma rację. Zwróćcie uwagę na taką rzecz - nikt tu nie powie, że 180 kucy w Passacie to mało, ale 175 w OBK  do niczego się nie nadaje i ledwo rusza. Bo tu 1,8 + turbo, a tu 2,5 N/A. Ale jednocześnie głośno klniemy na wszechobecny downsizing.

 

 

Po pierwsze, w turbo masz więcej Nm niż w N/A i to robi przewagę, a nie 5 KM róznicy. Po drugie, w praktyce 2,5 N/A w Subaru to u nas z przyczyn podatkowych (akcyza) opcja praktycznie bezsensowna cenowo. Także możemy kląć, ale rzeczywistości nie zmienimy   i dlatego potrzeba w OBK 2.0 DIT, jak w Forku XT

[sjak]

OBK 2,0 DIT byłoby u nas hitem sprzedaży. Co do tego nie mam wątpliwości

Natomiast moja wypowiedź tyczyła się nie spraw stricte technicznych, podatkowych czy jakichkolwiek innych, co była nieco prowokacyjnym stwierdzeniem "hipokryzji nie"

Oczywiście, N/A przegra z turbo o porównywalnej mocy momentem. Ale wygra bezproblemowością eksploatacji. Co komu potrzebne

Edytowane 6 Listopada 2014 przez sjak

[ex-Dyrekcja]

 

 

Subaru to u nas z przyczyn podatkowych (akcyza) opcja praktycznie bezsensowna cenowo. Także możemy kląć, ale rzeczywistości nie zmienimy

Teoretycznie ma Pan rację. Czasem jednak, gdy i producent i właściciel naszego koncernu rozumie problematykę ... rzeczywistość da się zmienić  

 

Pozdrowienia   

[sjak]

 

Subaru to u nas z przyczyn podatkowych (akcyza) opcja praktycznie bezsensowna cenowo. Także możemy kląć, ale rzeczywistości nie zmienimy

Teoretycznie ma Pan rację. Czasem jednak, gdy i producent i właściciel naszego koncernu rozumie problematykę ... rzeczywistość da się zmienić

 

Pozdrowienia   

 

Znając dyplomatyczne umiejętności Dyrekcji już możemy się cieszyć na dobrą cenę

Edytowane 6 Listopada 2014 przez sjak

[Fortis]

@@stefan12,  

O co Ci chodzi ?

Masz Diesla który mocą nie grzeszy, i podejrzewam że sam świadomie go wybrałeś. 

Teraz przedstawiasz swoją opinie tak jak byś potrzebował samochodu który ma 250Km i 650NM ... i że generalnie to wszyscy w Polsce jeżdżą samochodami z mocami powyżej 200KM i że konkurencja tylko takie sprzedaje ...

Założę się że sprzedaż FXT w stosunku do całej oferty Subaru w Polsce sprzedaje się o 200% lepiej niż RS w Śkoda.

Patrząc oczywiście nie na wielkość sprzedaży a na proporcje 

Edytowane 6 Listopada 2014 przez Fortis

[sewa]

Zapomnialem o tym 2.5

Czy ktos ma takiego Outbacka? Jak to dziala 'w realu' (przy pelnym zaladunku)?

 

Na tym filmie nie wyglada zle:

 

[Eryk]

Przy pelnym obciazeniu juz nie jest tak fajnie... Wiekszosc wlascicieli OBK, wiekszosc czasu spedza w takim aucie sama lub z jenda jeszcze osoba, wobec czego 2.5i oferuje moc adekwatna do spokojnej jazdy po autostradzie, lup drogach miejskich/teren zabudowany... no i jest spokoj... wlasnie dlatego w US 2.5i sprzedaje sie najlepiej.  Gdy jednak jedziemy na wyprawe, powiedzmy pudlo na dachu, 2 rowery, sprzet kempingowy, to taki OBK 2.5i wciaz daje rade, ale jest juz znacznie wolniej, i trzeba bardziej planowac manewry wyprzedzania.  Wiadomo ze w 3.6 nie bedzie takich problemow...  Osobiscie, bardzo przyjemnie wspominam nasze wycieczki w OBK - spokoj cisza i wygoda - porownujac do 2002 WRX, gdzie bylo glosno, tylek bolal, i byla radocha z jazdy po kretych drogach gorskich...  

[mechanik]

Masz Diesla który mocą nie grzeszy, i podejrzewam że sam świadomie go wybrałeś. Teraz przedstawiasz swoją opinie tak jak byś potrzebował samochodu który ma 250Km i 650NM ... i że generalnie to wszyscy w Polsce jeżdżą samochodami z mocami powyżej 200KM

Ja również obecnie mam Forka z niezbyt licznym stadem 150 koni, ale nie oznacza to, że zawsze tylko tego typu wersje silnikowe będą mnie ( a właściwie nas z żona interesowały). Muszę wręcz powiedzieć, że następne auto będzie na pewno dynamiczne - jeśli zostaniemy przy Forku to weźmiemy XT 2,0DIT, a jeżeli Outback, to tylko z silnikiem podobnej mocy co XT.

 

wszyscy w Polsce jeżdżą samochodami z mocami powyżej 200KM

No nie wszyscy, jednak kolejnym razem wybiorę auto stanowczo dynamiczne. Mam nadzieje, że Subaru w PL będzie miało takowe w ofercie.

Edytowane 6 Listopada 2014 przez mechanik

[B-52]

Zapomnialem o tym 2.5

Czy ktos ma takiego Outbacka? Jak to dziala 'w realu' (przy pelnym zaladunku)?

Na tym filmie nie wyglada zle:

Jakim cudem nie zwiększają się obroty, a samochód przyśpiesza?

[Fortis]

@@mechanik, Nie marudź nie do końca mnie zrozumiałeś  napisałem to w kontekście innego postu.

@, - bo to Elektryk

 

A Tak na Poważnie to CVT

Edytowane 6 Listopada 2014 przez Fortis

[B-52]

Nawet nie wiedziałem, że tak to działa . Osobiście, jako tradycjonalista wolę jednak, jak mi się zmienia .

Edytowane 6 Listopada 2014 przez bartosz51

[piosar]

 

"O pierwsze zdjęcie nowego OBK z europejskimi relingami. Super wygląda!"

 

W us spec w relingach sa schowane rozkładane poprzeczki do montowania boxa, nart itp....

[Fortis]

W innym trybie działa bardziej "szarpiąco" jak DSG albo można łopatkami i tutaj mamy kilka "wirtualnych" przełożeń

[sewa]

Przy pelnym obciazeniu juz nie jest tak fajnie... Wiekszosc wlascicieli OBK, wiekszosc czasu spedza w takim aucie sama lub z jenda jeszcze osoba, wobec czego 2.5i oferuje moc adekwatna do spokojnej jazdy po autostradzie, lup drogach miejskich/teren zabudowany... no i jest spokoj... wlasnie dlatego w US 2.5i sprzedaje sie najlepiej.  Gdy jednak jedziemy na wyprawe, powiedzmy pudlo na dachu, 2 rowery, sprzet kempingowy, to taki OBK 2.5i wciaz daje rade, ale jest juz znacznie wolniej, i trzeba bardziej planowac manewry wyprzedzania.  Wiadomo ze w 3.6 nie bedzie takich problemow...  Osobiscie, bardzo przyjemnie wspominam nasze wycieczki w OBK - spokoj cisza i wygoda - porownujac do 2002 WRX, gdzie bylo glosno, tylek bolal, i byla radocha z jazdy po kretych drogach gorskich...

 

Ok, dzieki Eryk

[canmaker]

Kopalnia filmików z fajnymi samochodami 

http://www.youtube.com/channel/UCkNlok-TO43_Zlv7_29MvKw

[stefan12]

@@stefan12,  

O co Ci chodzi ?

Masz Diesla który mocą nie grzeszy, i podejrzewam że sam świadomie go wybrałeś. 

Teraz przedstawiasz swoją opinie tak jak byś potrzebował samochodu który ma 250Km i 650NM ... i że generalnie to wszyscy w Polsce jeżdżą samochodami z mocami powyżej 200KM i że konkurencja tylko takie sprzedaje ...

Założę się że sprzedaż FXT w stosunku do całej oferty Subaru w Polsce sprzedaje się o 200% lepiej niż RS w Śkoda.

Patrząc oczywiście nie na wielkość sprzedaży a na proporcje 

O którym dieslu mówisz? O Passacie 170KM z DSG? Bo to jest realnie auto z którego będę się przesiadał na nowe i Subaru jest rozważane. Forek, którego mam to auto dla domowników i nie jeżdżę nim na codzień.

Trochę przesadziłeś z wmawianiem mi tych mocy.

Czego szukam w Subaru? Osiągów nie gorszych niż te, które mam teraz w VW, nawet nie oczekuję osiągów jakie mogę mieć w Passacie 2015, bo moc tam będzie o 20KM i 50Nm wyższa niż obecnie. 

W SBD ich nie znajdę, choć i tak Subaru może zaoferować mi tylko 1 model - OBK SBD, w benzynie również tylko 1 model FXT, bo WRX i BRZ nie wchodzą w rachubę.

 

Tu Subaru przypomina trochę Forda z pierwszym seryjnym samochodem - modelem T. Można było go kupić w dowolnym kolorze, pod warunkiem że był on czarny. Ale to było 100 lat temu.

Edytowane 7 Listopada 2014 przez stefan12

[sjak]

@@stefan12, powiem szczerze, że po moich doświadczeniach z motoryzacją Twoja wypowiedź w ogóle nie trzyma mi się kupy. Jak dla mnie nie czujesz samochodów i to wyjaśniałoby Twoje zdanie, również odnośnie pracy dsg. SBD przy małych prędkościach jest dynamiczniejszy od 170 TDI, choć ze względu na rodzaj napędu rzeczywiście tak tego nie odbierasz Natomiast w bezpośrednim porównaniu duże zaskoczenie . Jak widzę opinia, którą wyraziłeś na TF odnośnie CVT w Subaru również  nie pochodzi z Twojego doświadczenia z tymi samochodami, ponieważ nie masz tego w swojej "stajni"

Zgadzam się z Twoim zdaniem, że wybór w Subaru jest mały. Dla mnie również za mały. Ale na litość boską - nie bądź jak kobieta z PMS-em, której jeśli woda na herbatę się przypaliła, to cały dzień jest schrzaniony i wszyscy są wrogami

Więcej obiektywizmu i zdania opartego na własnych doświadczeniach, a nie tylko testach i ogólnej opinii.

Nie krzyczmy "ludzie, jedzcie odchody, Miliardy much nie mogą się mylić"

[stefan12]

@sjak za to widzę, Ty czujesz samochody doskonale

"SBD przy małych prędkościach jest dynamiczniejszy od 170 TDI" - ja nie ograniczam swoich manewrów wyprzedzania do prędkości 50km/h, a wręcz zapewniam Cię, że przy małych prędkościach nie wykonuję tego manewru, tak więc marna mi pociecha, że SBD jest królem startu, a przy setce łapie go "kolka".

Moja opinia o CVT w SBD nie pochodzi z żadnych testów z prasy i ogólnych opinii, ale z mojego własnego doświadczenia jazdy tym samochodem. Owszem pracuje bardzo delikatnie, komfortowo, pewnie nie uświadczysz w niej żadnych szarpnięć jak w DSG, ale również nie uświadczysz wciśnięcia w fotel, jak potrzebujesz mocniej przyspieszyć. A to wciśnięcie w fotel to nie żaden bajer dla smarkaczy, a realnie dużo wyższe przyspieszenie, kiedy go potrzeba. I zaznaczam, że piszę o CVT ze 150KM SBD, a nie 2.0DiT z FXT bo to inna bajka.

[sjak]

FXT też nie wciska w fotel, tak jak można się spodziewać po "papierowych" danych. Superb tdi po chipie robi wrażenia znacznie szybszego, a w bezpośrednim porównaniu ogląda tylne światła. To co czujesz na plecach to nie wszystko. A niskie prędkości miałem na myśli do 140

Nie wiem jak Forek, Ale OBK'08 do tych prędkości odchodziło seryjnemu Superbowi tdi 170, choć odczucia były zupełnie inne. Potem rzeczywiście zostawało w tyle. I o tych FAKTACH piszę.

[stefan12]

Fakty są takie:

 

VW 170KM DSG : 100-140km/h - 5s

OBK SBD lineartronic 100-140km/h - 10s

 

Porównujesz do Skody OBK z lineartronic czy manualem?