Budujemy domek - kompedium wiedzy plus wskazówki :)

[eurojanek]

Szyby mi się w domu pomarszczyły.  

 

[Jaca68]

4 godziny temu, skwaro napisał(a):

Bo on dotyczy mieszkań nie domów

Z tego co piszą to będzie dotyczył tez domów i wymiany lokum na większe.

Ale 0% tylko dla rodzin >5, może dlatego cisza. 

 

 

[skwaro]

45 minut temu, Jaca68 napisał(a):

Z tego co piszą to będzie dotyczył tez domów i wymiany lokum na większe.

Ale 0% tylko dla rodzin >5, może dlatego cisza. 

 

 

Właśnie czytam że dziś podali więcej szczegółów i dodali domy dla rodzin 5+

[Sykatore]

Gdy brak miejsca na schody : )

 

[STIFF]

To jest extra - chciałem młodemu zrobić takie wyjście na strych i secret room na górze ale żona stwierdziła, że jeszcze sie zdupczy on albo co gorsza któryś z kolegów. Baby nie umieją się bawić

 

[Szürkebarát]

Powietrzna pompa ciepła z zasobnikiem c.w.u. Jak najcichsza. Ktoś coś?

[rafalm]

Drewno, konkretnie olszyna. Mam stół i ławy z kantówki olchowej. Stoi na dworze pod wiatą. Pomalowałem w zeszłym roku tylko olejem parafinowym /z 4 litry/, ładnie kolor drewna wyciągnęło. Ale jak postał na dworze, to drewno zszarzało, powychodziły przebarwienia. I mam pomył : mieszanina wosku pszczelego, terpentyny i oleju po przejechaniu papierem ściernym powierzchni. Czy lepiej dać coś gotowego z puszki? Chcę zachować kolor najbardziej naturalny.       

[kamul]

Czy ktoś jest w stanie podpowiedzieć jakimi kryteriami pokierować się w decyzji pompa powietrzna vs gruntowa? Zakładając, że obie mieszczą się w budżecie.

[aflinta]

15 minut temu, kamul napisał(a):

Czy ktoś jest w stanie podpowiedzieć jakimi kryteriami pokierować się w decyzji pompa powietrzna vs gruntowa? Zakładając, że obie mieszczą się w budżecie.

Czas zwrotu inwestycji. Gruntowa jest droższa również w instalacji, za to sporo efektywniejsza - szczególnie w niskich temperaturach. Pozostaje policzyć ile czasu ta różnica w cenie będzie się zwracać i będziesz wiedział, która opcja jest dla Ciebie lepsza. 

[skwaro]

21 minut temu, aflinta napisał(a):

Czas zwrotu inwestycji. Gruntowa jest droższa również w instalacji, za to sporo efektywniejsza - szczególnie w niskich temperaturach. Pozostaje policzyć ile czasu ta różnica w cenie będzie się zwracać i będziesz wiedział, która opcja jest dla Ciebie lepsza. 

Dokładnie, żeby pomóc w obliczeniach powietrzna u mnie na średni COP za 12 miesięcy 4.0, teraz w styczniu 3.3. Musisz jeszcze od kogoś wziąć średnie dane dla gruntowej żeby porównać. 

[Rok z Bagien]

47 minut temu, skwaro napisał(a):

Dokładnie, żeby pomóc w obliczeniach powietrzna u mnie na średni COP za 12 miesięcy 4.0, teraz w styczniu 3.3. Musisz jeszcze od kogoś wziąć średnie dane dla gruntowej żeby porównać. 

 

Jakiego używasz ciepłomierza? Bo jak go nie masz zainstalowanego to ów COP to tylko przypuszczenie i to dość zgrubne. 

 

Ja mam gruntową pompę i słabe (relatywnie) dolne źródło. Przy temp. 0*C zasilania DZ (temp. z gruntu) i temp. 35*C zasilania  GZ (górne źródło = podłogówka) moja pompa ma COP 4,4.

W realnych warunkach - a pomiar temp. mam bardzo rzetelny - nigdy temp. zasilania DZ nie spadła mi poniżej 1*C (nawet teraz mam ok. 2*C po godzinie działania dolnego źródła mam wymiennik poziomy a nie odwierty) a zasilania GZ nigdy nie przekroczyła tych 35*C.

 

Ergo: średnioroczny SCOP na ogrzewanie mam okolicach 4,6. To wynik obserwacji temp. zasilania i licznika prądu (ile bierze prądu pompa podczas 1 godziny pracy, jaką ma moc). Nie mam ciepłomierza. 

 

 Na zachodzie, południowym-zachodzie i północnym-zachodzie kraju nie bawiłbym się w gruntową pompę ciepła. Generalnie są to pompy trwalsze i działające w stabilnych warunkach temperaturowych. Wymagają jednak dobrych obliczeń DZ i dobrego montażu. 

 

Powietrzne PC są tańsze i prostsze w montażu, a do tego łatwe w zmianach gdyby np. coś się zepsuło, czy też było wadliwe zamontowane/zastosowane. Mają one też nieograniczone zasoby dolnego źródła. Niestety jednostki zewnętrzne hałasują, zamarzają (pogarszając COP) i są wystawione na warunki pogodowe - tym samym ulegają szybszemu zużyciu, czy też są wystawione na ataki wandalizmu. Powietrzne PC mają niższy średnioroczny SCOP. Zdecydowanie rynek tych pomp rozwija się dynamiczniej niż gruntowych. 

 

To tyle w skrócie. Powodzenia @kamul w wyborze. 

Edytowane 29 Stycznia przez Rok z Bagien
literówka

[skwaro]

3 minuty temu, Rok z Bagien napisał(a):

 

Jakiego używasz ciepłomierza? Bo jak go nie masz zainstalowanego to ów COP to tylko przypuszczenie i to dość zgrubne. 

 

Ja mam gruntową pompę i słabe (relatywnie) dolne źródło. Przy temp. 0*C zasilania DZ (temp. z gruntu) i temp. 35*C zasilania  GZ (górne źródło = podłogówka) moja pompa ma COP 4,4.

W realnych warunkach - a pomiar temp. mam bardzo rzetelny - nigdy temp. zasilania DZ nie spadła mi poniżej 1*C (nawet teraz mam ok. 2*C po godzinie działania dolnego źródła mam wymiennik poziomy na odwierty) a zasilania GZ nigdy nie przekroczyła tych 35*C.

 

Ergo: średnioroczny SCOP na ogrzewanie mam okolicach 4,6. To wynik obserwacji temp. zasilania i licznika prądu (ile bierze prądu pompa podczas 1 godziny pracy, jaką ma moc). Nie mam ciepłomierza. 

 

 Na zachodzie, południowym-zachodzie i północnym-zachodzie kraju nie bawiłbym się w gruntową pompę ciepła. Generalnie są to pompy trwalsze i działające w stabilnych warunkach temperaturowych. Wymagają jednak dobrych obliczeń DZ i dobrego montażu. 

 

Powietrzne PC są tańsze i prostsze w montażu, a do tego łatwe w zmianach gdyby np. coś się zepsuło, czy też było wadliwe zamontowane/zastosowane. Mają one też nieograniczone zasoby dolnego źródła. Niestety jednostki zewnętrzne hałasują, zamarzają (pogarszając COP) i są wystawione na warunki pogodowe - tym samym ulegają szybszemu zużyciu, czy też są wystawione na ataki wandalizmu. Powietrzne PC mają niższy średnioroczny SCOP. Zdecydowanie rynek tych pomp rozwija się dynamiczniej niż gruntowych. 

 

To tyle w skrócie. Powodzenia @kamul w wyborze. 

Nie mam oddzielnego ciepłomierza, bazuję na pomiarach samej pompy, które oczywiście są obarczone błędem, ale do porównania z parametrami z pompy gruntowej wystarczą.

Swoją drogą przy 0st podłogówka u mnie ma 27 stopni. Gdybym grzał do 35 stopni jak u Ciebie, różnica byłaby znacznie wieksza. Dlatego przy takim porównaniu ważne jest jak dobrze ocieplony jest dom, im lepiej, tym ta różnica będzie się bardziej zacierać, a największa będzie przy słabo ocieplonym domu podczas mrozów. 

[Rok z Bagien]

37 minut temu, skwaro napisał(a):

Nie mam oddzielnego ciepłomierza, bazuję na pomiarach samej pompy, które oczywiście są obarczone błędem, ale do porównania z parametrami z pompy gruntowej wystarczą.

 

Niestety, ale nie wystarczą. Dane pompy to zestaw pobożnych życzeń producenta wyświetlanych niezależnie od tego co masz w instalacji (przepływy, średnice, delty). A już prym w tym wiedzie Panasonic, którego przekłamania sięgają 20% i więcej % - oczywiście na korzyść. 

 

37 minut temu, skwaro napisał(a):

Swoją drogą przy 0st podłogówka u mnie ma 27 stopni. Gdybym grzał do 35 stopni jak u Ciebie, różnica byłaby znacznie wieksza. Dlatego przy takim porównaniu ważne jest jak dobrze ocieplony jest dom, im lepiej, tym ta różnica będzie się bardziej zacierać, a największa będzie przy słabo ocieplonym domu podczas mrozów. 

 

Ja nie mam możliwości sterowania temp. zasilania, nie mam możliwości ustawienia krzywej grzewczej. Stąd temp. zasilania podłogówki to wynik mocy pompy (uzyskiwanej w danej temp. zasilania z dolnego źródła) i temperatur górnego źródła. Moja pompa nie jest inwerterowa, ma stałą moc. Natomiast przy 0*C na zewnątrz to naprawdę jest pikuś zapotrzebowania na ciepło budynku. Przy -17*C w nocy i -10*C w dzień przez kilka ładnych dni (a tak u mnie było) ja nadal mam od 3*C do 1*C temp. zasilania pompy ciepła. A i wtedy nie przekraczam 35*C na zasilaniu podłogówki. I jeszcze jedno, moja gruntowa pompa kosztowała tyle samo co dobra powietrzna pompa ciepła. 

 

Jeśli kogoś stać na inwerterową gruntową pompę z odwiertami pionowymi to ona po prostu miażdży każdą powietrzną swoją efektywnością. 

Daikin Altherma 3 GEO | Daikin

Atlas | THERMIA PL

 

Pierwsza z nich ma absolutnie niespotykanie szeroki zakres pracy dzięki autorskiej sprężarce od 1 do 10 kW. 

Druga ma z kolei autorski pomysł pt. HGW - zimą kiedy pompa grzeje dom, dzięki dodatkowemu wymiennikowi, grzeje w tym samym czasie CWU. 

[skwaro]

U mnie jest właśnie krzywa grzewcza, max mam 35stopni, ale przy -17 z tego co pamiętam nie doszło do maksimum. Oczywiście że przy tak niskich temperaturach będzie widać olbrzymią różnicę między gruntową a powietrzną, tylko po pierwsze jak często takie warunki mamy, po drugie ile drożej wyjdzie instalacja. Ja u siebie jak rozważałem temat za powietrzną z dość wysokiej półki zapłaciłem 36k, za gruntową z podobnej półki z odwiertami i instalacją chcieli ponad 70k. Przy założeniu że docelowo chcę PV dołożyć to pójście w powietrzną +PV wychodzilo znacznie lepiej niż gruntowa, a cena podobna. No ale to trzeba sobie już samemu policzyć dla danych warunków. 

Edytowane 29 Stycznia przez skwaro

[Rok z Bagien]

1 godzinę temu, skwaro napisał(a):

Oczywiście że przy tak niskich temperaturach będzie widać olbrzymią różnicę między gruntową a powietrzną, tylko po pierwsze jak często takie warunki mamy, 

 

Dlatego napisałem, że dla I i II strefy w Polsce nie brałbym się za gruntową. Optykę zmienia strefa IV i V. 

 

 

1 godzinę temu, skwaro napisał(a):

po drugie ile drożej wyjdzie instalacja. Ja u siebie jak rozważałem temat za powietrzną z dość wysokiej półki zapłaciłem 36k, 

 

Ja nawet tyle nie zapłaciłem za gruntówkę. 

 

Przyznam, że nie wiem jak teraz wyglądają dopłaty. Nie tak dawno dopłata do gruntówek była dość solidna i można było to jakoś sensownie sfinansować. 

[skwaro]

Godzinę temu, Rok z Bagien napisał(a):

 

Ja nawet tyle nie zapłaciłem za gruntówkę. 

 

Przyznam, że nie wiem jak teraz wyglądają dopłaty. Nie tak dawno dopłata do gruntówek była dość solidna i można było to jakoś sensownie sfinansować. 

Ja nie miałem dopłaty, te były tylko dla już istniejących domów. 

Edytowane 29 Stycznia przez skwaro

[Rok z Bagien]

Ja też nie korzystałem z dopłat.  A i tak moja gruntowa PC była tańsza niż 36 kPLN. 

 

[skwaro]

8 minut temu, Rok z Bagien napisał(a):

Ja też nie korzystałem z dopłat.  A i tak moja gruntowa PC była tańsza niż 36 kPLN. 

 

Ja kupowałem w ostatnim momencie przed szaleństwem cenowym, obecnie ceny już spadły, ale jeszcze rok temu za taką jak moja trzeba było dać ok. 55k. Oczywiście to cena z montażem.

[eurojanek]

W dniu 28.01.2024 o 18:56, rafalm napisał(a):

Drewno, konkretnie olszyna. Mam stół i ławy z kantówki olchowej. Stoi na dworze pod wiatą. Pomalowałem w zeszłym roku tylko olejem parafinowym /z 4 litry/, ładnie kolor drewna wyciągnęło. Ale jak postał na dworze, to drewno zszarzało, powychodziły przebarwienia. I mam pomył : mieszanina wosku pszczelego, terpentyny i oleju po przejechaniu papierem ściernym powierzchni. Czy lepiej dać coś gotowego z puszki? Chcę zachować kolor najbardziej naturalny.       

No to się wypowiem. Jak wyczyścisz to przeleć perhydrolem lub chlorem żeby usunąć grzyba i rozjaśnić szare którego nie uda się zeszlifiwać, bo poszarzałe drewno + olej = kolor czarny. Następnie jakiś bezbarwny wodny środek od grzybków np. coś z firmy gori. Jak dasz na to olej lniany z woskiem pszczelim, będzie naturalny kolor. Czym więcej wosku tym bardziej pomarańczowe będzie i uwaga z biegiem czasu będzie coraz bardziej pomarańczowiało. Terpentyny możesz użyć do rozpuszczenia wosku przed zmieszaniem z olejem, acz tani nie jest i można to zrobić gotując ostrożnie wosk i mieszając z olejem i od razu na gorąco malować. Daje to zresztą lepsze efekty niż na zimno, bo głębiej się wchłania ze wzgl. na to że ciepły olej będzie rzadszy. Po wchłonięciu warto proces ze 3 razy powtórzyć.  Jak już to zrobisz to masz komplet tłustych mebli do których wszystko się lepi. Utwardzanie pokostu to ok 6 tygodni, dlatego polecam robić to w środku lata. Pokost polimeryzuje od promieni uv. Wystawione meble na pełne słońce będą suche w przeciągu 2-3 dni. Jak już powłoka stwardnieje można szlifnąć papierem ściernym tam, gdzie ewentualnie wstały włókna. Jeśli meble nie będą stały na słońcu to proces wypadałoby za jakie 5-6 lat powtórzyć, na słońcu to tak co 2-3 lata. Wykończenie będzie mat. Błysku z pokostu nie będzie

Edytowane 29 Stycznia przez eurojanek

[rafalm]

Eurojanek dzięki, coś tak instynktownie czułem, że będzie ok. Mieszaninę z jutuba już mam / 1 część wosku, 1 cześć oleju , 0.5 części terpentyny/, dałem na drzwi od starej szafy robiącej teraz za ramę lustra. Wosku jest nawet w nadmiarze; kiedyś pod wpływem impulsu kupiłem na pasiece z 5 kg. I znowu miałem rację- a po co to, zajmuje miejsce, zabierz to natychmiast ...

Zauważyłem, że olszyna to wchłonie szybko wszystko co jej zapodasz, w tym rozlane wino i sosy, a wosk ma mieć funkcję zabezpieczającą.  

[lukasdraz]

Orientuje się ktoś jak to jest z wentylacją w aneksie kuchennym ?

Planuje przenieść kuchnię z osobnego pomieszczenia do salonu i zrobić aneks. I teraz nie wiem do końca jak zrobić z wentylacją. Mogę przebić się przez łazienkę i puścić cały kanał wentylacyjny do istniejącego w łazience otworu wentylacyjnego i to by było najrozsądniejsze rozwiązanie. Ale z tego co czytam może mi to zakwestionować kominiarz przy przeglądzie. Z tego co czytam nie da się tego legalnie ogarnąć nie rozwalając połowy mieszkania aby pociągnąć osoby kanał wentylacyjny. Ktoś się orientuje jak to najlogiczniej zrobić ?

[skwaro]

Nie wiem jak z przepisami, ale jak dla mnie najprościej wkuc się do łazienki i dać wywiewnik hybrydowy, w jeden kanał dajesz grawitacyjnie kuchnię, w drugi wentylator z łazienki spięty z włącznikiem światła i opóźnieniem czasowym.

 

Np. Awenta robi coś takiego:

https://allegro.pl/oferta/awenta-system-do-wentylacji-okapu-awentis-i-6234295972

[lukasdraz]

No właśnie tu bardziej chodzi o aspekt prawny bo ludzie różnie piszą. Z tego co wyczytałem nie można połączyć 2 pomieszczeń do jednej kratki grawitacyjnej. Mam i będę miał indukcję i tu też są podzielone zdania czy wtedy musi być odpowiednia wentylacja jak przy kuchence gazowej czy nie. 

[Aga]

@lukasdraz, w bloku?

 

 

[skwaro]

Z przepisami nie pomogę, ja mam rekuperację, a tu inaczej wszystko się robi. Ale tutaj @STIFFmoże będzie wiedzial, bo to jego branża.

5 minut temu, Aga napisał(a):

@lukasdraz, w bloku?

 

 

Są też indukcje na 230V, w Ursusie niektóre bloki są bez gazu i wszyscy na takich jadą. 

Edytowane 11 Lutego przez skwaro