Budujemy domek - kompedium wiedzy plus wskazówki :)

[Aga]

Koguciki

[rombu]

Masz rację.

Zgłaszam go do płokułatuły.

[chojny]

12 minut temu, rombu napisał:

Masz rację.

Zgłaszam go do płokułatuły.

 

To będziemy musieli tu jutro koło 5:00 z rańca czekać, bo teraz znowu mają jakieś takie dziwne godziny otwarcia.  

 

O tej porze to już dawno po akcjach. 

[chojny]

A co do budowy.

 

Odbierałem wczoraj kontakty, włączniki i inne duperele instalacyjne. +40% w stosunku do cen z 2018 roku. Te same modele, ta sama hurtownia, ten sam sprzedawca, ten sam rabat. 

 

 

[radekk]

36 minut temu, chojny napisał:

Odbierałem wczoraj kontakty, włączniki i inne duperele instalacyjne. +40% w stosunku do cen z 2018 roku. Te same modele, ta sama hurtownia, ten sam sprzedawca, ten sam rabat. 

 

 

stagnacja jest zjawiskiem negatywnym, więc skoro rabat, sprzedawca, hurtownia i model ten sam, to chociaż cena zmieniona, to dla Twojego dobra

[chojny]

3 minuty temu, radekk napisał:

stagnacja jest zjawiskiem negatywnym, więc skoro rabat, sprzedawca, hurtownia i model ten sam, to chociaż cena zmieniona, to dla Twojego dobra

 

Tak, radość mnie wręcz rozpiera. 

[piwozniak]

Jako ze pogoda jakby troche sprzyja, nadszedl czas na tarasy

 

Tak wiec z pewna doza niesmialosci chcialbym zadac pare pytan....

 

1. Jak gesto mam umiescic legary? 

2. Jaki przekroj w/w legarow?

3. Uzywal ktos cos takiego: https://www.spax.com/en/products/extras/deck/lift-35-for-substructures-2075-mm-wide/pid-24/ 
Jakies za lub przeciw?

 

I jeszcze pytanie dodatkowe...

Zastanawiam sie czy mam wylac jakiegos chudziaka, na tym te regulowane wsporniki i to zasypac zwirkiem (zeby tego chudziaka nie bylo widac, czy tez moze po najmniejszej linii oporu zrobic cos takiego:

 

Macie jakies doswiadczenie z takimi slupkami? Wie ktos gdzie to mozna kupic?

Ale w zasadzie to glownie nurtuje mnie czy to dobry pomysl.

 

Mam 3 tarasy do opedzenia, dwa z nich sa male przed wejsciami ale ten trzeci juz jest sporawy. 

 

Troche problem tez w tym ze na poniedzialek jestem z ekipa umowiony na tego chudziaka, a wlasnie sobie poszperalem w internecie i no wlasnie...

 

Dzieki !

 

Wielgachne!

 

 

[BiP]

Rozstaw podpór zdeterminowany grubością, a konkretnie strzałką ugięcia legara.

Rodzaj słupka zależny od wysokości nad gruntem. 

Chudziak niepotrzebny zupełnie. U mnie geomata, na to żwir,  5cm 16-32, na tym bloczki betonowe. Ewentualny spływ wody (spadek od domu) w warstwie żwiru, bloczki nie są wysadzane przez mróz. Chwasty nie rosną. Koszt to pewnie 1/4 chudziaka.

Poszukaj szczegółów technicznych w ojczyźnie tych fanaberii, np:

 

https://www.rona.ca/en/workshop/diy/install-a-deck-foundation

 

 

[BiP]

Swój pierwszy skręcałem spaxem, drugi polskimi na wagę z nierdzewki, trzeci i resztę wkrętami z jula w gubym ocynku. 

1- kawiorowo, wręcz przeraźliwie drogo 2.- zdarzało się, że się ukręcały, 3- rewelacja, komfort pracy może i lepszy jak 1, testowałem w surowym dębie, nie korodują, zostały ze mną do budowy małej architektury ogrodowej na dłużej.  

[llkuba]

W dniu 13.05.2021 o 10:04, chojny napisał:

A co do budowy.

 

Odbierałem wczoraj kontakty, włączniki i inne duperele instalacyjne. +40% w stosunku do cen z 2018 roku. Te same modele, ta sama hurtownia, ten sam sprzedawca, ten sam rabat. 

 

 

 

Jakiej firmy ? Jak nie chcesz robić reklamy może być na PRIV.

[piwozniak]

@BiP Dzieki.

 

Wlasnie w tej ojczyznie fanaberii pod taras wiercilem otwory w to rura "papierowa" i zalewalem betonem, ale to cholernie duzo roboty :/ wolalbym tego uniknac, stad wlasnie koncepcja z chudziakiem  Z tego co jest na Stronie Rony pod bloczki tez jest sporo zamieszania. Masz pod nimi zwir, zageszczales itd?

 

A co do spaxow to fakt - wiem z autopsji bo cala elewacje nimi przykrecalem i to jeszcze w kolorze wiec ehhh. 

 

 

 

[BiP]

To jest bloczek do stawiania na żwirze:

https://www.rona.ca/en/permacon-dek-block-deck-base-12059028d-66635022

u nas raczej nieosiągalny. 

Prawidłowy fundament powinien mieć stopę poniżej granicy przemarzania. Inaczej będzie na mrozie pracował. Jak mi fachoffcy zrobili przy słupku furtki bez, to musiałem zawiasy na regulowane wymienić i sobie kompensuję w zależności od temp. Rura papierowa prawie na pewno będzie wysadzana.

Jutro poszukam kanadyjski poradnik diy. Poskanuję co ciekawsze.

[piwozniak]

BiP, nie szukaj, mieszkalem tam 20pare lat i mam sporo ksiazek i roznych takich...

 

Tylko ze problem w tym ze nie usmiecha mi sie wiercic otworow gleboko i zalewac betonem, stad tez pomysl z wykonaniem tego inaczej.

 

Czyli reasumujac te regulowane podkladki sa OK? 

 

 

[chudy_b]

Godzinę temu, piwozniak napisał:

Tylko ze problem w tym ze nie usmiecha mi sie wiercic otworow gleboko i zalewac betonem, stad tez pomysl z wykonaniem tego inaczej.

A to tak dużo roboty? Pożyczasz świder z wypożyczalni, wiertło 200-250 myślę że wystarczy. 80-100 cm głębokości. I w godzinę nawiercisz tych otworów pod 5 tarasów. Potem gotowe kartonowe szalunki i parę worków betonu. Zrobione dobrze i szybko. Chudziak ma małą wytrzymałość a legary cisną punktowo. Dodatkowo wylany powyżej przemarzania. Efekt - najprawdopodobniej po paru latach chudziak będzie gruzem, a taras krzywy i skrzypiący jak moja teściowa.

[eurojanek]

W sumie chętnie poznałbym kilka metod osadzania stóp pod altany czy tarasy. Będę wznosił niedługo domek działkowy i duży taras do niego. Mój plan jak na razie: wiercimy poniżej przemarzania, w otwory beton, w beton dębowe kanciaki, zabezpieczona podziemna część takim gumoleum-smołoleum. Niby dębowi 300 lat zajmuje zgnicie to powinno być chyba ok.

 

[llkuba]

Mam tara zbudowany w połowie lat 90 siątych. Belki zakonserwowane Xyladeckor folia i beton, do dzisiaj nic nie zgniło. Z drugiej strony wiata która stoi na pozbruku i podobne mocowanie:

 

https://allegro.pl/oferta/podstawa-slupa-mocna-kotwa-do-wmurowania-120x120-8462177413?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_DIO_pla_dom_ogród&ev_adgr=Architektura+ogrodowa,+doniczki+i+pojemniki+oraz+przedmioty+dekoracyjne&gclid=Cj0KCQjw4v2EBhCtARIsACan3nx_S6AX6Pl6HNzlXnqV10IyR_286oTSLUJD9_LxLtNzuaIffhqzcPgaAjlFEALw_wcB

 

Oczywiście drewniane słupy nie stoją w wodzie po deszczu. 

[Adam12]

1 godzinę temu, eurojanek napisał:

w beton dębowe kanciaki, zabezpieczona podziemna część takim gumoleum-smołoleum.

 

drewno będzie pracować zawsze a bezpośrednio w betonie tym bardziej. Lepiej użyć konkretnych kotw. Nie wiem jakie kantówki chcesz zastosować ale im grubsze tym większe i lepsze kotwy (grubsze ścianki min.6mm plus sztyca do betonu min. 40cm i 12mm). Druga kwestia to drewno. Jeżeli chcesz uniknąć spękań, krzywizn i wszystkich innych efektów wysychania drewna to zainwestuj w suszone ciśnieniowo plus systemowe.

 

[BiP]

Dąb będzie zawsze gnił na styku powietrze-gleba, powietrze-beton. Gumoleum, czy opalanie tylko opóźnia proces. Wenecja stoi na dęowych palach, ale są wbite w całości w bagno, na nich kamienne fundamenty, tylko one wystają. XIIw.

 

 

[Panbenonium]

Miałem dwa tarasy na różnych patentach i już raczej w drewno nie pójdę. Drewno zawsze pracuje, a jak drewno jest przymocowane w jakiś sposób do betonu, to i beton pracuje. Kwestia czasu jak coś zacznie pękać, gnić itp. Co ja przeszedłem potem z rozbiórką takiego tarasu, to dej Pan spokój.
Taras nie jest jakąś wielką inwestycją, kolega co pracuje w SKANSKA mówi, że on czego by nie robił w swoim domu w związku z betonem robi to na betonie takim jak używa się do budowy mostów. Oczywiście jest to droższe, ale jak np. robił mi wylewkę pod taras, to różnica w cenie była śmieszna, patrząc na to z perspektywy, że to wystarczy to na kilkadziesiąt lat bezobsługowej eksploatacji.
Jak to on porównał, jak był u mnie na Mazurach: " zobacz z jakiego betonu zrobili Wilczy Szaniec, czy Mamerki. Do dzisiaj wszystko wygląda jakby miało kilka lat i będzie takie jeszcze przez pokolenia."

[piwozniak]

Tak wiec ummm czyli jak?

 

Rozwine temat troche dodatkowo, te tarasy sa zadaszone, dookola jest murek z cegiel, wiec chodzi mi o jakby "wypelnienie" tego, zobaczcie sami,

gora tarasu ma byc na wysokosci dolu drzwi, czyli mam jakies 30-35 cm na legary + deski. Ta piaskownica jest juz wybrana i wypoziomowana (stare zdjecie)

 

Ja bym sie nie chrzanil i polozyl tam jakas folie, zazbroil to lekko, ew wylal cos z jakims rozproszonym zbrojeniem, na to te dzynkswajsy do poziomownia, zasypal to zwirkiem, polozyl legary, deski i z glowy.

Czynnosc powtorzyc x3 

 

Niektore sprawy sa juz zalozone z gory jak np to ze bedzie tam drewno a nie kompozyt czy kamien.

Na pewno modrzew, troche sie pokreci, powygina ale dla mnie jest to jak najbardziej OK.

 

 

 

[llkuba]

@piwozniak leciwy ten dom ? Na żywo pewnie wygląda jeszcze ładniej .

[BiP]

Klasa domeczek!

Myślałem, ze budowa od "0". 

Przy takim małym to może faktycznie wylewka zazbrojona siatką +te regulowane słupki.

[STIFF]

Koledzy piszą o przemarzaniu ale najpierw odpowiedz na pytanie co ma przemarzać? Marźnie nie tyle grunt co woda w nim zawarta - ona zwiększa objętość i powoduje wysadzanie. Pod zadaszonym tarasem ograniczonym głębokim fundamentem (na którym stoją słupy drewniane) raczej wody bym się nie spodziewał. Ponadto gdzie jest woda - w jakim gruncie? Takim, który trzyma wodę czyli w gruntach spoistych (gliny, iły etc.). jeśli jest piasek to wody w nim nie ma bo przelatuje głębiej - no chyba, że za chwilę jest glina pod piaskiem i blokuje migrację wody w głąb. Polska norma  dopuszczała np. posadowienie budynków na piaskach na głębokości 50cm przy głębokości przemarzania 100-120cm w większości kraju.

Ostatnia kwestia czyli bloczki - bloczki kładzione bezpośrednio na podsypkę to w tarasach drewnianych standard na każdym gruncie. Taras jest mały, lekki i nawet jeśli grunt przemarzając zwiększy objętość to równomiernie na całej powierzchni pod tarasem więc ryzyko deformacji jest raczej niewielkie - problem jest jeśli są duże punktowe obciążenia.

 

A teraz jak ja robiłem - robiłem kilka wierconych fundamentów w kartonie śr. 30cm. - na jakieś 70-80cm czyli mniej niż głębokość przemarzania (u mnie 100cm) - mimo, że mam glinę i wodę w niej. Ale po pierwsze grunt do takiej głębokości już od dawna nie przemarza bo nie ma takich zim. Po drugie w przypadku takiego pala żelbetowego (dawałem zbrojenie) wysadzanie nie wystąpi bo jest za mała powierzchnia podstawy pala. Na taras 65m2 robiłem 14 pali. Dlaczego nie bloczki zatem? Bo mam wysoko taras - jakieś 55-60cm nad teren. Na to dałem ruszt stalowy a na nim przykręciłem kantówkę z modrzewia do której kręciłem deski - na wkręty tarasowe. Wkręty nie SPAXa (cena) ale jest wiele alternatyw w necie i za sensowne pieniądze można kupić dobrej jakości wkręty nierdzewne.  Kolorowe wkręty można sobie odpuścić - na nich robiłem mały taras. Po olejowaniu i tak nie widać inoxa. Ostatecznie wyszło tak:

 

 

[piwozniak]

Zupelnie nie leciwy bo wlasnie koncze go budowac

Wyglada na stary bo eleacja jest opalana.

 

 

 

[piwozniak]

STIFF, a dlaczego najpierw ruszt stalowy pod kantowki?