Pomocy, biją Subaru!!!

[yossarian]

 

 

yossarian powiedział yossarian powiedział: Swoją drogą, zakładam, że ten sposób realizacji oprogramowania skrzyni nie tyle skrzynii co sterownika napędu na 4

Jakkolwiek go zwał, to coś umknęło twórcom. No, ale po to są poprawki softu. Na zamieszczonym przez Przemekka filmiku widać, że dają dobre efekty.

 

A co do stałości napędu, to Subaru nie szafuje nazwą stałe AWD, tylko symetryczne AWD, lojalnie uprzedzając, że na przykład w niektórych sytuacjach drogowych w autach z lineartronicem 100% momentu może być skierowane na przednią oś.

[RaLP]

A ja myślę że w Maździe hamował lewą nogą  

[Alfik]

Zjawisko z wjazdem na krawężnik tyłem udało mi się zreplikować. Natomiast ruszanie na skręconych kołach czasem wiąże się z poślizgiem przodu. Wyraźnie sprzęgło międzyosiowe spina wtedy słabiej. Przy ruszaniu na wprost na śniegu jednak wszystkie koła ciągną równo i od razu. Piszę o FXT. Idealne 4x4 pozwala zablokować centralny dyferencjał na sztywno i bezwarunkowo, a na to suwy nie pozwalają.

[yossarian]

 I pewnie w tych bardziej śiskich, ale jednak typowych sytuacjach pogodowych takie subarowskie rozwiązanie sprawdza się dobrze. I w sumie tak widzę rolę XV, bezpieczny transport, na codzień, ale również w mniej korzystnych warunkach drogowo/pogodowych. Gorzej, gdy kierownikowi przyjdzie ochota na zjechanie z ubitego szlaku lub działowi technicznemu Mazdy próba dowiedzenia wyższości swojego skądinąd sympatycznego autka

[chojny]

 

 

Idealne 4x4 pozwala zablokować centralny dyferencjał na sztywno i bezwarunkowo, a na to suwy nie pozwalają.

 

No nie do końca.

 

W Discovery mamy 100% blokadę dyfra centralnego i w wykrzyżu przy otwartych dyfrach przód/tył auto stoi w miejscu   

 

Temat jest bardziej skomplikowany ale ujmując to najprościej jak się da, sprowadza się do umiejętności wykorzystania charakterystyki napędu a nie szukania jego słabości czyli w poniedziałek, 29 lutego, 14:12, na ul. Zawiłej 12, przy krawężniku, na skręconych kołach w lewo, 3 pasażerach i skrzynce piwa w bagażniku, jak lodziarka zgubi transport to Pani Jola nie ruszy na w prawo... bo w lewo to ruszy ale do tyłu. 

[sjak]

 

 

Natomiast ruszanie na skręconych kołach czasem wiąże się z poślizgiem przodu. Wyraźnie sprzęgło międzyosiowe spina wtedy słabiej. Przy ruszaniu na wprost na śniegu jednak wszystkie koła ciągną równo i od razu. Piszę o FXT.

 

Identycznie się dzieje przy SBD CVT. Ale poślizg jest zdecydowanie za krótki, żeby można mówić o odpięciu tyłu. Nie czuć również momentu dołączenia, więc wygląda to tak, jakby rzeczywiście w tym przypadku moment był mocno przesunięty na przód.

[ketivv]

Idealne 4x4 pozwala zablokować centralny dyferencjał na sztywno i bezwarunkowo, a na to suwy nie pozwalają.

 

całkowite spięcie sprzęgłem międzyosiowym to pełna blokada przodu z tyłem

w skręcie na przyczepnym musi mniej lub bardziej odpuścić pytanie jak bardzo

w tym konkretnym przypadku na tyle, że przód się obraca a tył stoi w miejscu

 

są rozwiązania, które posiadają wręcz blokadę takiego sprzęgła przy niewielkich prędkościach

 

dla Mazdy taka sama sytuacja nie jest problemem a też ma "dopinany tył"

na początku któregoś filmu jest informacja, że XV potrzebuje 2300 obr/min żeby pokonać "przeszkodę"

albo wtedy sprzęgło międzyosiowe spina mocniej albo pojawia się większy moment z napędu, który wystarcza do napędzenia tyłu przy częściowym otwarciu sprzęgła

W Discovery mamy 100% blokadę dyfra centralnego i w wykrzyżu przy otwartych dyfrach przód/tył auto stoi w miejscu

ale przód z tyłem pracuje równo, problemem są otwarte dyfry na osiach

w omawianym przypadku tego problemu nie ma bo cała tylna os stoi na przyczepnym

do tego Subaru stosuje E-LSD które powinno sobie poradzić

http://youtu.be/qvo385CEA-A

 

 

Ale poślizg jest zdecydowanie za krótki, żeby można mówić o odpięciu tyłu

 

 

w omawianym przypadku "poślizg" jest taki, że tył nie jest napędzany 

Edytowane 28 Lipca 2015 przez ketivv

[chojny]

 

 

w omawianym przypadku tego problemu nie ma

 

Nie odnoszę się do przypadku z filmu ale do stwierdzenia

 

 

 

Idealne 4x4 pozwala zablokować centralny dyferencjał na sztywno i bezwarunkowo

 

z naciskiem na IDEALNE, co nie jest słuszne, gdyż 100% blokada dyfra centralnego nie czyni napędu 4x4 idealnym.

 

 

[ketivv]

nic nie jest idealne  

[TyrTyr]

Testy można sobie robić różne i różnie je interpretować.

Pewnie już wszyscy widzieli tą parodie testu.

https://youtu.be/hrdb_UVTa20

Nie  dość że Raptor ma prawie terenowy bieżnik i o ponad 20% większą średnice opon.

Najlepsze jest tak gdzieś od 10:58, gość z uporem maniaka najeżdża korzeń.

Do pokonania przeszkody która jest w połowie średnicy koła to trzeba unimoga, i też nie wiem czy się uda.

[Than_Junior]

 

 

W Discovery mamy 100% blokadę dyfra centralnego i w wykrzyżu przy otwartych dyfrach przód/tył auto stoi w miejscu

 

to nie macie przycisku "R DIFF LOCK"?   

[sjak]

 

W Discovery mamy 100% blokadę dyfra centralnego i w wykrzyżu przy otwartych dyfrach przód/tył auto stoi w miejscu

 

to nie macie przycisku "R DIFF LOCK"?   

 

ZTCW był w opcji

[Karas]

 

 

Testy można sobie robić różne i różnie je interpretować. Pewnie już wszyscy widzieli tą parodie testu. https://youtu.be/hrdb_UVTa20 Nie dość że Raptor ma prawie terenowy bieżnik i o ponad 20% większą średnice opon. Najlepsze jest tak gdzieś od 10:58, gość z uporem maniaka najeżdża korzeń. Do pokonania przeszkody która jest w połowie średnicy koła to trzeba unimoga, i też nie wiem czy się uda

ja nie widze w tym zadnej parodii - test pokazuje ze SAWD ,który jest napedem typowo drogowym w aucie rodzinnym radzi sobie równie dobrze co naped z blokadami w aucie z oponami terenowymi które jest typowym wolem roboczym. 

[TyrTyr]

A nie wydaje Ci się dziwne to co jest pokazywane od około 11 minuty?

Subaru nie radzi sobie z korzeniem przed lewym tylnym kołem.

Po pierwsze nie wiadomo czy ciężarówka marki forda pokonywała ten korzeń.

A po drugie, już napisałem o unimogu.

A już komentarze o niby to ślizgającym się łańcuchu w Subarowym CVT to delikatnie mówiąc "przesada".

I z tych powodów to jest parodia nie porównanie.

[Karas]

ja to porównanie uważam za dosyc ciekawe. I co z tego ze sobie nie radzi z korzeniem - naped w Subau jest napedem drogowym a nie terenowym i ma sobie dobrze radzic na drodze a nie w walce z korzeniami czy dziurami.  W podsumowaniu filmu panowie dośc dobrze wypowaidaja sie o tym OBK.  A to ze niby łańcuch sie slizga - a skad wiesz ze w ich egzemplarzu sie nie slizgał? - przeciez jest to auto demo które dostali na testy a w takich autach wszystko jest możliwe. Tak czy siak ogólnie we wszystkich testach Subaru panowie z TFL  pozytywnie wypowiadaja sie o tych samochodach. Nazwałbym to parodią gdyby panowie porównywali np Forda mondeo albo accorda w kombi z OBK w ciezszym terenie i stwierdzili ze auta z napedem na 1 os lepiej sobie radza. A tak porównują auto 4wd z blokadami z autem z AWD w dodatku dobrze sie o nim wypowiadajac - nic smiesznego ani nieprawdziwego w tym nie widze. Wiele osób  uważa Subaru za prawdziwe offroadowe maszyny które wjadą wszedzie. - owszem naped SAWD jest bardzo dobrym napedem ale

 do typowo offroadowego auta nawet takiego sterego UAZA z blokadami to SAWD daleeeko.

Edytowane 28 Lipca 2015 przez Karas

[TyrTyr]

Pomiędzy łańcuchem a silnikiem jest sprzęgło homokinetyczne.

Jest bardzo mało prawdopodobne (dla mnie wzasadzie nie możliwe) by dochodziło do zblokowania skrzyni zanim koła zaczną się kręcić z odpowiednia prędkością.

Dla mnie to nie łańcuch się ślizgał tylko sprzęgło robiło co do niego należy.

 

Pomimo pozytywnych wypowiedzi o subaru, jednak pokazali że nie dało rady.

A że pokazali to w mało uczciwy sposób dlatego test mi się nie podobał.

Do tego jeszcze drwina w tonie wypowiedzi.....  

"Subaru twierdzi ze ma dobry napęd, ano zobaczymy...."

 

A co może w tym wszystkim najważniejsze to właśnie Twoje uwagi.

"owszem naped SAWD jest bardzo dobrym napedem ale

 do typowo offroadowego auta nawet takiego sterego UAZA z blokadami to SAWD daleeeko"

Masz absolutna racje. Tylko kto o tym wie? Ja, Ty, i cześć na tym forum.....  

Edytowane 28 Lipca 2015 przez TyrTyr

[Alfik]

Sprzęgło hydrokinetyczne (a zapewne hydrokinetyczny przetwornik momentu) a nie homokinetyczne.

Uaz fabrycznie nie miał blokad (nie miał w mostach, ale też nie miał centralnego dyferencjału, więc tak, jakby miał stale blokadę jegoż),

Ja uważam, że SAWD jest (w wersji z CVT) bardzo skuteczny i od terenówek subaru głównie różnią opony, skok zawieszenie i od niektórych prześwit.

 

P.S. przejechałem dziś kilkadziesiąt kilometrów szutrowymi drogami przez Litwę - SAWD jest super.

[TyrTyr]

Sprzęgło hydrokinetyczne (a zapewne hydrokinetyczny przetwornik momentu) a nie homokinetyczne.

Uaz fabrycznie nie miał blokad (nie miał w mostach, ale też nie miał centralnego dyferencjału, więc tak, jakby miał stale blokadę jegoż),

Ja uważam, że SAWD jest (w wersji z CVT) bardzo skuteczny i od terenówek subaru głównie różnią opony, skok zawieszenie i od niektórych prześwit.

 

P.S. przejechałem dziś kilkadziesiąt kilometrów szutrowymi drogami przez Litwę - SAWD jest super.

Oczywiście, powinno być _hydrokinetyczne_.

[chojny]

 

W Discovery mamy 100% blokadę dyfra centralnego i w wykrzyżu przy otwartych dyfrach przód/tył auto stoi w miejscu

 

to nie macie przycisku "R DIFF LOCK"?   

 

 

Niestety nie ale wszystko załatwiamy przyciskiem POWER, tym na dole po prawej.... wciskając go do deski 

 

Ewentualnie jadąc "naopkoło"  

[Dobi1972]

A co może w tym wszystkim najważniejsze to właśnie Twoje uwagi.

"owszem naped SAWD jest bardzo dobrym napedem ale

 do typowo offroadowego auta nawet takiego sterego UAZA z blokadami to SAWD daleeeko"

Masz absolutna racje. Tylko kto o tym wie? Ja, Ty, i cześć na tym forum.....  

 

Po prostu każdy by chciał, aby napęd w jego samochodzie był najlepszy na świecie   

[yossarian]

Ale jakoś przykro mi myśleć o sytuacji, w której nie mógłbym ruszyć w zimie spod świateł XV stojąc przednimi kołami na zamarzniętej kałuży ze skręconymi kołami. Marka zobowiązuje. A może tego momentu dostarczanego na tył jest dość do ruszenia auta, nie wystarczy tylko do wspięcia się na te przeszkody w teście?

[czwarty]

Zauważyłem jeszcze jeden ''trik'' zastosowany w tym pseudo teście. Kąt skrętu kół w obu samochodów jest baaaardzo na nie korzyść Subaru w stosunku do tego jak na przeszkodę najechał mała mazdeczka.

Dlatego jak ktoś będzie miał możliwość testów tego CX "czy" ,

to może warto pokusić się o zaatakowanie jakiegoś wyższego krawężnika pod większym kątem i sprawdzić jak się wtedy zachowuje ( pewnie mało kto na testy zabiera rolki  )

Takie testy pod publikę przy prezentacji nowego modelu w stosunku do dobrze sprzedającej się konkurencji muszą wykazać , że aspirujący cukiereczek( w kolorowym red coś tam papierku ) lepszy od dobrze zbilansowanego wielodaniowego posiłku   .

Pozdrawiam

[TyrTyr]

 

 

Takie testy pod publikę przy prezentacji nowego modelu w stosunku do dobrze sprzedającej się konkurencji muszą wykazać , że aspirujący cukiereczek( w kolorowym red coś tam papierku ) lepszy od dobrze zbilansowanego wielodaniowego posiłku   .

Dokładnie, dlatego też w teście z Colorado Outback nie mógł być równy maszynie marki forda.

Przypomnę, że Colorado to chyba najbardziej usubarowiony stan USA, a Raptor to relatywnie nowe dziecko  Forda.

[mechanik]

Szkoda, że nadal nie ma słowa komentarza od SIP. Co za trik sprawił 'oszukanie' systemu napędowego XV? :-S

 

Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka

[ex-Dyrekcja]

 

 

Szkoda, że nadal nie ma słowa komentarza od SIP

Nie mogę komentować, bo nie znam przyczyn.

Jakiś "trick" był - do tej pory jeszcze nigdy ( chyba ?) możliwości trakcyjne nie były testowane przy maksymalnie ( ? ) skręconych kołach.

Czy uda nam się test "odtworzyć" ? Zapewne nieprędko, gdyż aktualnie nie mamy XV z automatyczną skrzynią.

Natomiast mogę sobie wyobrazić, że np. wyłączenie systemu kontroli trakcji do takiej sytuacji mogłoby doprowadzić ( gdzieś wyczytałem, że  "wyjechał dopiero po przekroczeniu bodajże 2300 obr/min - być może wówczas system ponownie się włączył ...).

Powyższe to jednak tylko hipoteza, której (na razie) nie mogę sprawdzić. 

 

Pozdrowienia