Pomocy, biją Subaru!!!

[yossarian]

No właśnie, może ktoś z Was będzie miał pomysł, co nie pozwala temu XV z CVT wygrać gładko rywalizacji z Mazdą CX3? Dział promocji Mazdy wymusił dość karkołomne ustawienie współzawodników, pewnie jedyne, w którym nepęd CX3 jest bardziej skuteczny, czyli przednie skręcone koła na rolkach i przeszkoda pod wewnętrznym tylnym kołem... Nieodłączalne ESP w XV? Sposób oprogramowania CVT?
Czy to podobna fałszywka jak niedawno krążący w sieci filmik z bezradnym Outback/Forester z CVT przy krawężniku, z którym to mitem osobiście rozprawiła się Dyrekcja? Czekam na pomysły.
 
https://youtu.be/kBYrowCZXoE


Filmik żył chwilę intensywniejszym życiem w dziale technicznym XV, ale chyba warto poddać go bardziej publicznej ocenie 

Edytowane 27 Lipca 2015 przez yossarian

[stach1111]

Zauważ,że ten cwaniak z CX3 tylnym lewym kołem NIGDY w pełni nie stoi na ziemi.Na początku wjeżdża lekko tym kołem z rozpędu na przeszkodę i na niej pozostaje.Kamera z premedytacją ucina tą część koła która wisi kilka centymetrów nad asfaltem.Nawet jak później pokazowo cofa to nie zjeżdża tym kołem do końca.Twierdzę ,że takie ustawienie koła już na przeszkodzie umożliwia proste jej pokonanie.

[ketivv]

 

 

czyli przednie skręcone koła na rolkach i przeszkoda pod wewnętrznym tylnym kołem...

 

 

przeszkoda pod obydwoma tylnymi kołami

 

 

 

Zauważ,że ten cwaniak z CX3 tylnym lewym kołem NIGDY w pełni nie stoi na ziemi

 

 

lepiej niech CX3 stoi obydwoma kołami tylnymi na przyczepnym, bo się jeszcze okaże, że Mazda nie ma problemów nie mając brak przyczepności na 3 z  kół 

[cybel]

ESP może i odłączyć się nie da,a co z kontrolą trakcji?Da się odłączyć w XV?

W tym teście może mieć to decydujące znaczenie.

[ketivv]

ESP może i odłączyć się nie da,a co z kontrolą trakcji?Da się odłączyć w XV?

W tym teście może mieć to decydujące znaczenie.

 

ESP jest chyba częściowo dezaktywowane 

ASR w całości

 

spięte sprzęgło międzyosiowe to na sztywno spięty na stałe napędzany przód z dołączonym tyłem

w związku z tym jeśli jest ono spięte - a podobno w Subaru jest spięte zawsze zakres 60:40 z chwilowym 50:50 czyli spięte na sztywno - to obrót kół na przedniej osi musi wywołać obrót kół na tyle 

 

gdyby to był otwarty centralny dyferencjał (bez blokady) to można by było powiedzieć nie było by w tym nic dziwnego ale tu go nie ma jest tylko sprzęg stale napędzanej osi przedniej z tylną 

[przemekka]

Może jest jakiś "problem" w sofcie CVT. Cały "myk" polega na tym, że przednie koło jest maksymalnie skręcone. Być może soft interpretuje to jako sytuację, w której powinien rozpiąć tył, żeby np. zapobiec nadsterowności? Przedni dyfer jest otwarty, więc koło się kręci, a przyczepne stoi. 

Nie wiem, nie znam się, tak sobie "dywaguję", żeby znaleźć jakieś wytłumaczenie dla co najmniej dziwnego zachowania się napędu. 

 

W każdym razie w Foresterze w takiej sytuacji włączały się "elektryczne" szpery tzn. koło bez przyczepności było przyhamowywane hamulcem i napęd szedł na to przyczepne. Sprawdzone wielokrotnie w praktyce.

[yossarian]

 

 

W każdym razie w Foresterze w takiej sytuacji włączały się "elektryczne" szpery tzn. koło bez przyczepności było przyhamowywane hamulcem i napęd szedł na to przyczepne. Sprawdzone wielokrotnie w praktyce.

 

 

No właśnie, też znam raczej takie zachowanie XTka. Z drugiej strony soft XV byłby tak odmienny?

[leon]

 

 

Przedni dyfer jest otwarty, więc koło się kręci, a przyczepne stoi.

 

Obydwa przednie stoją na rolkach.

[przemekka]

A, to nie zauważyłem. Chyba, że gdzieś o tym wspominają w komentarzu.

[leon]

widać na tym filmie

 

 

 

Być może soft interpretuje to jako sytuację, w której powinien rozpiąć tył, żeby np. zapobiec nadsterowności?

 

Problem, że prędkość wynosi zero, więc nie ma mowy o nadsterowności.

 

Możliwości są dwie, albo inżynierowie z FHI dali ciała, albo ktoś się postarał żeby elektronika się pogubiła.

[yossarian]

Najśmieszniejsze, że o tym nowym napędzie Mazdy nie ma za wiele informacji. Jest raczej wyjściowo FWD z dołączanym tyłem, ale to chyba nie jest po prostu Haldex V, tak twierdził przynajmniej Pan w salonie Mazdy w Olsztynie (szukam następcy starszego z Forków, będzie nim pewnie ostatecznie nowy XV po kosmetyce, mimo tej mazdowskiej, youtubowej, obrzydliwej prowokacji 

[Karas]

Uważam, że dyrekcja powinna wcielić sie w rolę pogromcy mitów i nagrac swój test na rolkach z XV'ami dostepnymi na naszym rynku. Panowie z marketingu zrobią wszystko żeby dużo mówiło sie o nowym samochodzie jakim jest CX3

Edytowane 27 Lipca 2015 przez Karas

[leon]

@@yossarian, pomyśl może o Cytrynie.

 

https://youtu.be/L-1Dd3urjhs

[ketivv]

 

 

Przedni dyfer jest otwarty, więc koło się kręci, a przyczepne stoi. 

 

nawet gdyby tak było to spięty na sztywno tył też musiałby się kręcić

jeśli tył z przodem jest sztywno spięty nie ma możliwości ruchu przodu bez tyłu  

 

 

Jest raczej wyjściowo FWD z dołączanym tyłem, ale to chyba nie jest po prostu Haldex V

 

 

Mazda ma swoje rozwiązanie nie jest to Haldex

[stach1111]

No tak,na tym drugim filmiku niestety mazda górą.

nigdy mi się ten CVT nie podobał  

 

mmm,myślicie,że ktoś coś poszperał przy subaraczku?  

 

A w ogóle to się nie liczy ,bo to jakiś dziwaczny język

[leon]

 

 

bo to jakiś dziwaczny język

 

Tych mrożonych żab nie sposób zrozumieć.

[stach1111]

Brzmią jakoś dziwacznie,jak starożytni Dakowie

[yossarian]

@@yossarian, pomyśl może o Cytrynie.

 

https://youtu.be/L-1Dd3urjhs

 

Ech, te youtube to naprawdę plastyczne medium  No cóż, ale akurat jeśli o prześwit chodzi, to Mazda ma jakieś 5cm mniejszy.

 

 

No tak,na tym drugim filmiku niestety mazda górą. nigdy mi się ten CVT nie podobał  

 

Stach1111, bez uprzedzeń, w wątku o nowym XT było kilka filmików z zimowych zabaw pod górkę i z górki na śniegu i lodzie i napęd naprawdę dawał radę 

 

 

 

A w ogóle to się nie liczy ,bo to jakiś dziwaczny język

 

I tu się zgadzam, ściema tkwi już w tym śmiesznym akcencie 

[ketivv]

 

 

nigdy mi się ten CVT nie podobał  

 

 

sam skrzynia jednak działa 

 

zwykły napęd "dopinany" wysterowany dość bezpiecznie 

 

skręt kół ma tu pewnie duże znaczenie, bo w skręcie na przyczepnym musi być sprzęgło poluzowane niestety albo mechanizm różnicowy albo rozpięcie (chwilowe, częściowe itp.) sprzęgła międzyosiowego

 

dziwi mnie to wysterowanie o tyle, że w Yeti z DSG bez problemu można było wprowadzić auto na śniegu w poślizg nadsterowny ruszając na skręconych kołach 

nie trzeba daleko szukać, żeby znaleźć trochę bardziej praktyczne testy

 

http://www.youtube.com/watch?v=qvo385CEA-A

 

z wątku

http://www.forum.subaru.pl/index.php?/topic/78937-nowi-rywale-xv/?p=2290701

[yossarian]

dziwi mnie to wysterowanie o tyle, że w Yeti z DSG bez problemu można było wprowadzić auto na śniegu w poślizg nadsterowny ruszając na skręconych kołach

 

No tak, jak niechcący zrobi się z wątku kolejna Skoda vs Subaru, to mnie zbanują  Swoją drogą, zakładam, że ten sposób realizacji oprogramowania skrzyni ma swój sens w warunkach drogowych, poprawia pewnie bezpieczeństwo, zabierając fun z jazdy, przy okazji, a tu został przyłapany, po prostu, na gorącym uczynku i perfidnie obnażony 

Edytowane 27 Lipca 2015 przez yossarian

[ketivv]

yossarian powiedział:

Swoją drogą, zakładam, że ten sposób realizacji oprogramowania skrzyni

nie tyle skrzynii co sterownika napędu na 4

[przemekka]

 

Przedni dyfer jest otwarty, więc koło się kręci, a przyczepne stoi. 

 

nawet gdyby tak było to spięty na sztywno tył też musiałby się kręcić

jeśli tył z przodem jest sztywno spięty nie ma możliwości ruchu przodu bez tyłu  

 

 

Dlatego zdanie wcześniej napisałem 

 

 

Być może soft interpretuje to jako sytuację, w której powinien rozpiąć tył

 

 

 

 

  Stach1111, bez uprzedzeń, w wątku o nowym XT było kilka filmików z zimowych zabaw pod górkę i z górki na śniegu i lodzie i napęd naprawdę dawał radę 

 

https://plus.google.com/100289640443327527612/posts/JpY1TndJ9NV

 

Niestety nie umiem wkleić tego jako obrazek. 

[ketivv]

przemekka, o 27 Jul 2015 - 20:50, powiedział:

 

 

ketivv, o 27 Jul 2015 - 20:04, powiedział:

 

 

przemekka powiedział:

Przedni dyfer jest otwarty, więc koło się kręci, a przyczepne stoi.

nawet gdyby tak było to spięty na sztywno tył też musiałby się kręcić

jeśli tył z przodem jest sztywno spięty nie ma możliwości ruchu przodu bez tyłu

 

Dlatego zdanie wcześniej napisałem

 

 

'przemekka' powiedział:

Być może soft interpretuje to jako sytuację, w której powinien rozpiąć tył

 

 

czy jeśli w jakiś warunkach odpina tył powinno się go nazywać stałym ?

[przemekka]

Może nie rozpiął, ale przekazał zbyt mało, żeby pokonać opór stawiany przez przeszkody przed tylnymi kołami. 

 

Zresztą, całą prawdę znają tylko inżynierowie FHI.

[ketivv]

Może nie rozpiął, ale przekazał zbyt mało, żeby pokonać opór stawiany przez przeszkody przed tylnymi kołami.

też mi to chodzi po głowie

 

niewiele momentu trzeba, żeby poruszyć koła stojące na rolkach ale dużo więcej żeby poruszyć całe auto tyłem, który dodatkowo ma przeszkodę w postaci najazdów

 

to Subaru podobno rusza przy 2300 obr/min