Paliwa E10 - Benzyna Vpower i inne

[AdaSch]

1 godzinę temu, motocyklista01 napisał(a):

A wlewanie 98 do np. mojej Yamahy, która ma stopień sprężania 11,5:1, czy do zagęszczarki, pilarki, kosiarki mija się z celem. 

vpower racing do kosiarki

kto wie, może chwasty by od razu pieliła.

 

Co do E5, też mam wrażenie odczytywania "regułek", zobaczymy co będzie na stacji. z resztą ten termin po 2 -też jest idiotyczny, a logistyka, zapasy itp... durne niemiłosiernie

[Henryk82]

Ja dziś zatankowałem V-Power 95 pod korek z rabatem i na jakieś 4 miesiące wystarczy  a później będę się martwić. Jednak instalacja LPG ma swoje plusy

[Guliwer]

17 godzin temu, AdaSch napisał(a):

vpower racing do kosiarki

Zdecydowanie, przyjemniej się oddycha, po za tym jak jakiś silnik nie trawi 98 to należy się go pozbyć U mnie wszystko lata na 98 - taka unifikacja zakupowa.

[Henryk82]

Byłem wczoraj na Shellu i niestety 95 v-power ma oznaczenie E10  

[Tommi1]

Za to na Mol'u 98 ma e5 

[artaa]

Benzyna 98 wszędzie jest E5

[Orear]

8 godzin temu, Henryk82 napisał(a):

Byłem wczoraj na Shellu i niestety 95 v-power ma oznaczenie E10  

 

Jakieś zmiany w pracy silnika? 

[Henryk82]

Nie tankowałem  tego badziewia. LPG uzupełniałem  a 95 v power E5 w grudniu pod korek lałem 

[AdaSch]

mi powiedzieli, że czekają na dostawę ale podobno nie mają jeszcze tego syfu a oznaczenia zmienili dla zasady.

 

Mam małą CK obok siebie ale tam nie leją 98

Orlen też mam blisko ale nie zatankuje dopóki rządzi tam pcimski wójt z MBA z GFKM (hahaha nie trzeba znać angielskiego) finansowanej przez Orlen za jego czasów. Znam innych kompletnych idiotów którzy tam zrobili MBA więc dopóki nie nastąpią zmiany w orlenie to na Orlenie tylko sikam.

Do BP specjalnie muszę dojeżdżać.

 

Na shellu będę tankował vpower diesel a 98 to jeszcze nie wiem...

co do sieciówek: to "politycznie" chciałbym Shell ale ich 100 jest bardzo droga, potem CK, potem BP, AMIC, Orlen i pewnie inne - np Auchan

na MOL nie tankuje z oczywistych powodów

 

a co do E10 podobno rafinerie jeszcze nie mają takiej infrastruktury i wydajności więc należy to traktować jak do 10%

 

Zobaczymy, czas pokaże, czy ktoś wyjdzie z ofertą 95 E5.  Uważałem, że naturalnie najłatwiej miał shell bo wszystko mają ale nie wykorzystali tej przewagi infrastrukturalnej. Może tam taż manager z MBA z GFKM

 

P.S.

Dla zainteresowanych, kto TO wdrażał

https://januszkowalski.pl/wdrozenie-w-polsce-standardu-benzyny-e10/

Cytat

Jako Pełnomocnik Rządu do spraw Transformacji Energetycznej Obszarów Wiejskich podjąłem inicjatywę wdrożenia od dawna oczekiwanych przez rynek rozwiązań, które zostały zawarte w projekcie ustawy o ułatwieniach w przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie biogazowni rolniczych, a także ich funkcjonowaniu (Druk Sejmowy 3196). Zgodnie z przyjętymi założeniami, od 01.01.2024 r. benzyny w formacie PB95 będą zgodne ze standardem E10, natomiast w formacie PB98 będą nadal dostępne w dotychczasowym standardzie E5. Wprowadzenie tego rodzaju paliwa nie powinno spowodować odczuwalnych wzrostów cen paliw dla kierowców.

 

Edytowane 5 Stycznia przez AdaSch

[Orear]

Czyli nadal nikt na tym nie jeździł ale z góry jest stwierdzenie, że "badziewie"?  

Tak to wygląda.

[-=nikon=-]

46 minut temu, Orear napisał(a):

Czyli nadal nikt na tym nie jeździł ale z góry jest stwierdzenie, że "badziewie"?  

Tak to wygląda.

Ja dziś miałem "przyjemność" zatankować E10 do pełna od rezerwy więc zobaczymy jak to wyjdzie w spalaniu itp. Po 40km nie odczułem narazie nić. 

[AdaSch]

1 godzinę temu, Orear napisał(a):

ale z góry jest stwierdzenie, że "badziewie"?

to już wiadomo, na podstawie doświadczeń krajów z E10 dostępną od dawna. Wywoływanie korozji układu jak dla mnie to kluczowa wada. Zobaczymy, czy czystość układu będzie zachowywana

 

58 minut temu, -=nikon=- napisał(a):

Ja dziś miałem "przyjemność" zatankować E10 do pełna od rezerwy więc zobaczymy jak to wyjdzie w spalaniu itp. Po 40km nie odczułem narazie nić. 

pytanie, czy faktycznie E10 czy tylko naklejka?

 

Podobno Orlen w ogóle ma nie sprzedawać 95E5 więc temat wygląda na zaorany...

[sartek]

13 minut temu, AdaSch napisał(a):

pytanie, czy faktycznie E10 czy tylko naklejka?

Raczej 1 stycznia nie wypompowali ze zbiorników E5 i nie wylali do kanalizacji. Naklejki są już zmienione, a nowe paliwo będzie się pojawiać stopniowo, wraz z regularnymi dostawami, ale to oczywiście tylko moje przypuszczenia.

[Subie2005]

4 minuty temu, sartek napisał(a):

Raczej 1 stycznia nie wypompowali ze zbiorników E5 i nie wylali do kanalizacji. Naklejki są już zmienione, a nowe paliwo będzie się pojawiać stopniowo, wraz z regularnymi dostawami, ale to oczywiście tylko moje przypuszczenia.

A takie random  pytanie, te e10 bedzie mieć  wpływ  na pracę silnika? Lepiej gorzej? 

[Tommi1]

14 godzin temu, artaa napisał(a):

Benzyna 98 wszędzie jest E5

Dzięki za uświadomienie 

[sartek]

50 minut temu, Subie2005 napisał(a):

A takie random  pytanie, te e10 bedzie mieć  wpływ  na pracę silnika? Lepiej gorzej?

Za kilka tygodni się dowiemy.

[Daroot]

Wartość opałowa mniejsza, to i spalanie większe. 

[Subie2005]

1 godzinę temu, Daroot napisał(a):

Wartość opałowa mniejsza, to i spalanie większe. 

Czyli jednym słowem chodzi o pieniądze, większe spalanie, częściej  na stacji, dziadoskie paliwo prędzej  silnik będzie zawalony tak tylko przypuszczam  ale skoro tych biokomponentów  będzie więcej to w baku będzie jeden syf woda się będzie zbierać  przez ten etanol

[AdaSch]

41 minut temu, Subie2005 napisał(a):

Czyli jednym słowem chodzi o pieniądze, większe spalanie, częściej  na stacji, dziadoskie paliwo prędzej  silnik będzie zawalony tak tylko przypuszczam  ale skoro tych biokomponentów  będzie więcej to w baku będzie jeden syf woda się będzie zbierać  przez ten etanol

Już wcześniej cytowałem:

W dniu 4.12.2023 o 12:24, AdaSch napisał(a):

na ecomodder gość z NL opisał swoje testy podparte wieloma km w podobnych warunkach

Wyszło mu, że na E10 robi max 27km a na vpower podobno bez dodatków 32km na litrze.

czyli 18% mniejszy zasięg na litrze

 

Typowo 98 kosztuje ok 0,5 pln więcej niż 95

 

przyjmijmy 6 i 6,5 pln

czyli drożej o 8%

 

Jak wiadomo, 98 "mocowo" też nie jest tak dobra jak 95 przez wolniejsze spalanie więc nie można porównywać cyfr 1:1 szczególnie jak sterownik obsługuje 98

poniżej przykład

Cytat

Pomiary na paliwie o wyższej oktanowości wykazały wyższą moc silnika 2.0 Skyactiv-X o równe 7 KM. Warto zauważyć, że krzywa przebiegu mocy podniosła się w całym zakresie obrotów, a zwłaszcza w przedziale 4800-5600 obr./min jej przebieg stał się bardziej równomierny – zniknął niewielki „dołek” na wykresie.

    Benzyna 95: 179,9 KM przy 6010 obr./min
    Benzyna 98: 186,9 KM przy 6004 obr./min
    Różnica: +3,9%

https://magazynauto.pl/porady/czy-benzyna-98-oktanow-podnosi-moc-i-moment-obrotowy-silnika,aid,1038

 

 

 

[motocyklista01]

Zgłębiłem jeszcze trochę bardziej temat. Generalnie nasza 95 E5 miała w sobie jakieś 4,2-4,9% etanolu. Nasza E10 jak na razie ma w sobie 5,3%, także różnica prawie niezauważalna, z czasem może będzie więcej, w UK robili testy i E10 miała w sobie od 3-6,5%. Mi się zdaje, że u Nas to bardziej chodzi o naklejkę, żeby było, że niby jest. W Holandii np. jest 98, która ma naklejkę E5, a tak naprawdę nie ma praktycznie nic etanolu.

 

Ale i tak, nic nie stoi na przeszkodzie w oferowaniu 95 E5 poza logistyką. Te karty z AMIC'a dalej pokazują, ze ten 95 PRO ma mieć do 5%. Co do tego, że Orlen zaorał 95 E5, to przecież jest jeszcze w Polsce Saudi Aramco, które dzięki nieograniczonym pokładom gotówki może eksperymentować itp.. 

 

Shell czy tam Circle K (Na tej stacji obok mnie jeszcze nie byłem zobaczyć) mając w ofercie premium 95, zostawiając ją E5 by odnieśli wizerunkowy, marketingowy i finansowy sukces. Strzelają sobie w kolano, teraz to już kompletnie NIKT nie będzie tankował takiego "premium", a tak by schodziła jak ciepłe bułeczki. Kretynizm. 

[motocyklista01]

Na problem warto spojrzeć też z drugiej strony. Etanol obniża EGT i jest najłatwiejszym/najtańszym sposobem na zwiększenie oktanowości benzyny. Wszystkie dodatki do paliwa zwiększające oktanowość to: etanol, nafta albo dwa na raz. W UK robią dużo testów, można zobaczyć na YT. Mieli na hamowni Subaru (ironia, że jesteśmy na forum Subaru  ) chyba Outback z 2011 r. i na E10 miał parę KM więcej, bo fabrycznie w ECU jest mapa, która po wykryciu etanolu delikatnie przyspieszała zapłon. 

 

Niestety jeśli chodzi o korodowanie elementów układu paliwowego i uszczelek to jest prawda. Mnóstwo testów lata po necie. Jednak ryzyko tak naprawdę wzrasta po paru miesiącach. Benzyna i tak ma krótki termin przydatności. Paliwo co stało w słoiku 9 miesięcy, nie ważne czy E0 czy E10, nie paliło się. Ale aluminium w słoiku w E0 nie skorodowało, a w E10 wyglądało jak powierzchnia księżyca. 

 

Jeśli znacie angielski to na youtube, sporo tego jest. Najwięcej z USA bo tam każda benzyna może mieć do 10% etanolu od ponad 10 lat.

[AdaSch]

Mnie trochę martwią takie obrazki

 

Aluminium + bioetanol

 

 

i separacja

źródło

https://www.youtube.com/watch?v=0ge2PZIX1oM

i test na focus 1.6 z wyliczaniem kosztów

 

https://www.youtube.com/watch?v=8I0e9SNBt9E

 

Edytowane 5 Stycznia przez AdaSch

[motocyklista01]

Godzinę temu, AdaSch napisał(a):

Jak wiadomo, 98 "mocowo" też nie jest tak dobra jak 95 przez wolniejsze spalanie więc nie można porównywać cyfr 1:1 szczególnie jak sterownik obsługuje 98

poniżej przykład

 

Silniki z Twojego przykładu, SkyActive G czy X mają stopień sprężania 14:1, w takim wypadku wypada lać 98. Ogólnie jest jakoś tak, że powyżej 13:1 warto lać 98, 12:1 do 11:1 95, a silniki poniżej 10:1 to pojadą na wszystkim co przypomina benzynę. Mówimy o wolnossakach. 

 

No generalnie na razie wygląda, że może być lipa z 95 E5, towar deficytowy, niby jest ale w praktyce nie wiadomo gdzie. Jak ktoś ma AMIC w pobliżu z tą 95 PRO, to po drodze niech zerknie  

Zostaje 98 najwyżej...gdyby jeszcze przebitka na niej nie była taka duża bo w rafineriach różnica między 98 to niecałe 20groszy, a na stacji ponad 50...

[Orear]

1 godzinę temu, motocyklista01 napisał(a):

Shell czy tam Circle K (Na tej stacji obok mnie jeszcze nie byłem zobaczyć) mając w ofercie premium 95, zostawiając ją E5 by odnieśli wizerunkowy, marketingowy i finansowy sukces. Strzelają sobie w kolano, teraz to już kompletnie NIKT nie będzie tankował takiego "premium", a tak by schodziła jak ciepłe bułeczki. Kretynizm. 

 

Naprawdę sądzisz, że ludzie zastanawiają się co leją do zbiornika? Zapytałem w pracy to większość ludzi pytała o czym ja mówię, jakie oktany, ETANOL?! przecież oni mają auto na benzynę, a na E5 na pistolecie to nawet nigdy nie zwrócili uwagi.

Ludzie w Polsce najpierw tankują tam gdzie najtaniej, stąd tyle aut z LPG, a potem gdzie im bliżej, a dopiero później jesteśmy my z jakiegośtam forum, którzy mają Fuelio, zbierają rachunki, czytają i zastanawiają się co leją do zbiornika. 

Kolejna sprawa, że taki Shell i inni zdają sobie sprawę, że do Orlenu podjazdu nie mają w temacie liczby klientów i ilości stacji na terenie Polski, więc po co utrzymywać na stacjach paliwo dla koneserów, za które pewnie Unia i tak za chwilę nałoży dodatkowe opłaty bo ekologia. Sam fakt występowania setki potwierdza o czym mówię, tankuję na wielu stacjach i 100 spotkałem tylko na Shell. 

 

1 godzinę temu, motocyklista01 napisał(a):

Jeśli znacie angielski to na youtube, sporo tego jest. Najwięcej z USA bo tam każda benzyna może mieć do 10% etanolu od ponad 10 lat.

 

Czyli samochody, które mają ponad 10 lat w USA mają zniszczony układ paliwowy i silniki jak na obrakach powyżej, które udostępnił @AdaSch ? 

Bo ostatnio mnoży się aut w Polsce, które płyną ze Stanów. Nawet moi koledzy sobie pościągali i żaden nigdy nie wspominał, że układ paliwowy jest zniszczony, czy silnik. Raczej, jak zwykle, blacharka do roboty po jakimś tam mniejszym/większym dzwonie. 

 

To nie tak, że nie macie racji, dowody to dowody i z nimi bić się nie można, ale skoro duża część świata na tym jeździ to chyba nie warto tego aż tak demonizować. Czy mylę się? 

[motocyklista01]

Cytat

To nie tak, że nie macie racji, dowody to dowody i z nimi bić się nie można, ale skoro duża część świata na tym jeździ to chyba nie warto tego aż tak demonizować. Czy mylę się? 

 Na jednym z moich postów wyżej też spojrzałem na temat z innej strony. etanol ma też zalety. Ja nie demonizuje tylko zrobiłem "research" i się nim dzielę. Mnie po prostu boli, że w takich Niemczech, podjeżdżasz i masz do wyboru: 95 E10 i 95 E5, a u Nas jak zwykle...

 

Cytat

 100 spotkałem tylko na Shell

100 na shell to chyba jedyne paliwo w Polsce sprowadzane z zagranicy (Niemiec chyba dokładnie)

 

Dla przeciętnego użytkownika E10 nie robi żadnej różnicy, i tak ten pełen bak wypalisz w przeciągu miesiąca czy dwóch. Na razie i tak to jest 5,3% etanolu. Większość sprzętów czy samochodów jest przystosowana do E10 od lat 90. W USA auta często są "flex fuel" czyli mogą latać nawet na E85.

 

Problem pojawia się w przechowywaniu przez dłuższy okres. Benzyna i tak ma krótki termin przydatności, a dodatek etanolu sprawę tylko pogarsza i tyle. 

 

Cytat

Bo ostatnio mnoży się aut w Polsce, które płyną ze Stanów. Nawet moi koledzy sobie pościągali i żaden nigdy nie wspominał, że układ paliwowy jest zniszczony, czy silnik.

Po staniu parę tygodni na aukcji, po płynięciu paru tygodniu w kontenerze na otwartym słonym morzu, plus odprawa w porcie i transport, większość trochę koślawo chodzi. Zazwyczaj wystarczy wlać świeżej i jest OK. Z klasyczkami jest gorzej, gaźnik do czyszczenia.

 

Cytat

więc po co utrzymywać na stacjach paliwo dla koneserów

Po to, że jakby np. Shell zostawił V-Power 95 E5 to więcej osób by ją tankowało, a pewnie mają na nim większą marże niż zwykłym. Nie musieli by robić promocji żeby w ogóle ktoś to tankował. Rozumiem stacje, które mają 98 i 95, że nie chce im się robić dodatkowego zbiornika, ale te, które mają wszystko gotowe to nie rozumiem. Chyba, że faktycznie chodzi tylko o naklejki... Najlepiej to byłoby się dokopać do kart technicznych czy tam charakterystyki, się okaże, coś zupełnie innego.

Edytowane 5 Stycznia przez motocyklista01