DIESEL - SAMO ZŁO!

[Markus]

house_1 napisał(a):

Diesel ma podwyższone ryzyko awarii - skomplikowana konstrukcja, "słabe" polskie paliwo.

 

 

 

Naprawde? Masz jakies dane ktore mogly by to potwierdzic?

 

Ja mam. często jeżdżę do Niemiec i wiem, że jakość paliw tam(Diesel, Benzin) jest o niebo lepsza niż tu. Już sam zapach obydwu paliw jest inny niż ich odpowiedników sprzedawanych w Polsce.

 

Np: Subaru Impreza 2.0 N/A 125PS. Trasa Aachen-Katowice(ok.1200km) na benzynie...91oktan podczas osczędnej jazdy spaliła średnio 8,5l/100km. Wyniku takiego nigdy nie osiągnąłem już na krajowej benie(95, 98 i reszta premiumoof).

Polski ON także jest dużo gorszy niż za zachodnią granicą. Może wyniku w spalaniu gołym okiem nie widać, ale w Niemcach Common-Raile i inne nowoczesne paści kręcą przebiegi po 400-500tkm bez żadnych awarii jednostki napędowej. :wink:

Od dłuższego czasu tankuję wyłącznie legalny opał. To jeszcze najpewniejsze paliwo.

[house_1]

House_1

Mam do Ciebie kilka pytań, które pomogą Ci znaleźć błędy w Twoich rozważaniach.

1. jechałeś kiedyś za samochodem z założonym LPG ? Pewnie pachniało bratkami ?

2. Uświadom mnie ile kosztują przeglądy okresowe, regulacje itp. itd. w współczesnym ( max., 2 -3 lata ) silniku np. H6 czy V6 z instalacją LPG ?

3. ile kosztuje instalacja LPG do ww. silnika ?

 

Z tego co napisałeś miałeś rację tylko w jednym punkcie - obecne diesle średnio nadają się do użytkowania tylko i wyłącznie w mieście.

 

1. Współczesny samochód SPRAWNY z działającymi katalizatorami nie wydziela jakichś specjalnych woni podczas jazdy na gazie. Wiem generalnie o czym mówisz, ale dotyczy do źle wyregulowanych instalacji, często mikserowych z registerem zamiast elektroniki i często z usuniętym lub padniętym katem - dziś np. zdarzyło mi się "delektować" się smrodem gazu jadąc za laguną I gen, która przedstawiała raczej opłakany widok ogólnie. Czasem trafi się inny "staruszek" za którym wali spalinami benzynowymi - też kata już nie ma.

2. H6 po 2004 - szacuję iż przy prawidłowym montażu i regulacji (strojeniu jak wolisz) zawory co 50.000km (3000pln), przeglądy gazu co 10.000km (200zł), wymiana/regeneracja wtryskiwaczy co 50.000km (skróciłem, ale róbmy zapas), wymiana reduktorów (a co tam, nie żałujmy sobie 700-800zł) co 100.000km.

3. Instalacja do H6 powinna kosztować 4-5000zł. Istotne jest też to że gwarancja zwykle jest na 2 lata lub 60.000km.

 

Jeździsz normalnie jak na benzynie. Istotne dla niektórych jest to, że w miejscu koła zapasowego jest zbiornik lpg. Więc koło wala się po bagażniku - to ewidentny minus.

Drugi mi znany minus to brak pojęcia u montażystów, ale jak się poszuka, można znaleźć fachowców co znają się i na subarakach i na lpg :wink: .

 

Owszem, diesel to bardziej wymagajaca technologia.

Ostatnio sztucznie wywindowane wymagania "spalinowe" nakrecily spirale wdrazania nie do konca sprawdzonych/testowanych

rozwiazan i nie psujacy sie wcale diesel nagle od czasu do czasu sie popsuje.

To moze istotnie dla niektorych wygladac jak wieksza awaryjnosc.

 

 

To powiedz to tym wszystkim pismakom w gazetach motoryzacyjnych, bo to nie ja publikuję artykuły o padających silnikach 2,0TDi w grupie VW z powodu zacierającej się pompy oleju; o awaryjnych 1,5DCi Renault (gdzie padają panewki, rozrządy, wtryski i turbosprężarki); o "super-niezawodnych" Mondeo 1,8TDCi; słynnych wtryskiwaczach do Mazd i Toyot o "superatrakcyjnej" cenie; przejdź się do jakiejkolwiek firmy naprawiającej turbosprężarki i zobacz jak masowo naprawiane są zatarte kierownice spalin (bo ludzie jeżdżą ZA WOLNO); popatrz na filmy na yt z cyklu "mój silnik diesla zaraz wybuchnie, takie ma obroty.... o wybuchł - a kluczyk mam cały czas w ręku...".

 

A ile sprzedaje się np. wtryskiwaczy do silników benzynowych? Są niemal nieawaryjne. Bo są proste w konstrukcji.

[Waldemar Biela]

Uświadom mnie ile kosztują przeglądy okresowe

Mój ginekolog bierze stówe i daje mu se pomacać.

 

mamusia

[Dobi1972]

Z tym czy smierdzi czy nie, nie ma co polemizowac. Napewno znajda sie ludzie twierdzacy ze roze nie pachna ladnie.

 

Jesli jest rakotworczy to prosze o liste nowotworow powodowanych spalinami diesla.

Dobrze tez bylo by pokazac ze w krajach z wieksza iloscia diesli jest wiekszy odsetek zachorowan.

 

 

Co prawda staroć: http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol46/index.php

 

Informacje o ostatnich wynikach chyba nie są jeszcze dostępne szczegółowe dane, ale nie szukałem za długo.

[Adam12]

Uświadom mnie ile kosztują przeglądy okresowe

Mój ginekolog bierze stówe i daje mu se pomacać.

 

mamusia

 

 

 

Daj namiar. Mój bierze 150.

 

-- 26 lip 2012, o 07:44 --

 

Podsumujmy koszty 100k km:

- 5.000 instalacja

- 9.000 regulacja zaworów

- 2.000 przeglądy instalacji

- wymiana wtryskiwaczy ? 1k ?

- wymiana reduktorów 800pln

 

W sumie 17.800 za przebieg 100k km. Jeden kilometr na PB kosztuje około 0.66pln. ( 12l/100, PB95 - 5.5pln ). Na gazie 0.42pln ( 15l/100, LPG 2.8 ) + średni koszt instalacji gazu 0.178pln => 0,598pln na 1 kilometr.

 

To wszystko na temat oszczędnego gazu.

[leon]

eden kilometr na PB kosztuje około 0.66pln. ( 12l/100, PB95 - 5.5pln ). Na gazie 0.42pln ( 15l/100, LPG 2.8 )

 

12/100, PB95, za 5,5 nie dostaniesz, 5,6-5,7

15l na gazie ? po regulacji 13,5-14, gaz po 2,7

 

policz jeszcze raz

[Adam12]

eden kilometr na PB kosztuje około 0.66pln. ( 12l/100, PB95 - 5.5pln ). Na gazie 0.42pln ( 15l/100, LPG 2.8 )

 

12/100, PB95, za 5,5 nie dostaniesz, 5,6-5,7

15l na gazie ? po regulacji 13,5-14, gaz po 2,7

 

policz jeszcze raz

 

Użytkownicy piszą, że min. 15 ale niech będzie.

Jaka wyjdzie różnica 0.02pln - 0.03/100km?

Ile paliwa PB jest potrzebne średnio miesięcznie jak się jeździ na gazie ? 10l? 20l? 30l?

Ile czasu człowiek traci na przeglądy, regulacje i inne duperele ?

 

Ten sam kilometr z dieslem kosztuje poniżej 0,4pln bez całej tej zabawy.

[Luk77]

Ile czasu człowiek traci na przeglądy, regulacje i inne duperele ?

 

Ten sam kilometr z dieslem kosztuje poniżej 0,4pln bez całej tej zabawy.

 

Adam12 , coraz więcej dealer-ów oferuje fabrycznie nowe samochody z instalacją LPG - ostatnio widziałem oferty na Octavie i Lancera. LPG ujęty oczywiściwe w gwarancji , przeglądy co 15 tkm a więc raczej bezproblemowo

[Adam12]

Subaru DE też tak robiło ale my rozmawiamy o dołożeniu instalacji do H6. W przypadku małej benzyny koszty wyglądają całkiem inaczej.

[leon]

Ten sam kilometr z dieslem kosztuje poniżej 0,4pln bez całej tej zabawy.

 

Ale masz zabawę zimą, odpali czy galaretka. Plus turbina i wtryski. Sam miód.

 

-- 26 lip 2012, o 12:05 --

 

Ile paliwa PB jest potrzebne średnio miesięcznie jak się jeździ na gazie ? 10l? 20l? 30l?

 

Jak się jeździ wyłącznie po mieście to dużo, zwłaszcza zimą. Latem tankuje za 5-dych co 2 miesiące.

[Adam12]

W zeszłym roku u mnie na wiosce było - 27 i SBD odpalił po 3 sekundowym dogrzaniu świec. W nocy było jeszcze zimniej. Nie sądzę żeby temperatury w naszej strefie klimatycznej stanowiły problem. Chyba, że trafimy badziewne paliwo.

Czyszczenie wtrysków w ASO ok. 250 pln. Rozmawiamy o przebiegu pierwszych 100k km czyli na gwarancji.

[Luk77]

W zeszłym roku u mnie na wiosce było - 27 i SBD odpalił po 3 sekundowym dogrzaniu świec. W nocy było jeszcze zimniej. Nie sądzę żeby temperatury w naszej strefie klimatycznej stanowiły problem. Chyba, że trafimy badziewne paliwo.

Czyszczenie wtrysków w ASO ok. 250 pln. Rozmawiamy o przebiegu pierwszych 100k km czyli na gwarancji.

 

 

Kilka lat temu podczas ferii zimowych na Słowacji pod hotelem odpaliły tylko nieliczne klekoty :roll: Zamieszanie było nie małe Mrozy w nocy spadły do ok. - 30 st. Mój wtenczas Audi TDI o dziwo ale sposobem zapalił , sadze z niego takie leciały że zrobiła się zasłona dymna :shock:

 

Wszystkie benzyny jakby nigdy nic odpaliły i pojechały na stok z ich usmiechniętymi kierownikami

[TyrTyr]

house_1 napisał(a):

Diesel ma podwyższone ryzyko awarii - skomplikowana konstrukcja, "słabe" polskie paliwo.

 

 

 

Naprawde? Masz jakies dane ktore mogly by to potwierdzic?

 

Ja mam. często jeżdżę do Niemiec i wiem, że jakość paliw tam(Diesel, Benzin) jest o niebo lepsza niż tu. Już sam zapach obydwu paliw jest inny niż ich odpowiedników sprzedawanych w Polsce.

 

Np: Subaru Impreza 2.0 N/A 125PS. Trasa Aachen-Katowice(ok.1200km) na benzynie...91oktan podczas osczędnej jazdy spaliła średnio 8,5l/100km. Wyniku takiego nigdy nie osiągnąłem już na krajowej benie(95, 98 i reszta premiumoof).

Polski ON także jest dużo gorszy niż za zachodnią granicą. Może wyniku w spalaniu gołym okiem nie widać, ale w Niemcach Common-Raile i inne nowoczesne paści kręcą przebiegi po 400-500tkm bez żadnych awarii jednostki napędowej. :wink:

Od dłuższego czasu tankuję wyłącznie legalny opał. To jeszcze najpewniejsze paliwo.

 

Na jaka wymierna jednostke daje sie przeliczyc "niebo". :shock:

Wydawalo mi sie ze juz na tym forum byla bardzo intensywna dyskusja o jakosci paliw naszych i zachodnich.

Ustalilismy ze nie ma roznicy.

 

Powiedz, ilu niemcow jedzie na "opale"? Moze to jest powodem ze "kreca przebiegi"....

 

-- Cz lip 26, 2012 3:12 pm --

 

 

 

Owszem, diesel to bardziej wymagajaca technologia.

Ostatnio sztucznie wywindowane wymagania "spalinowe" nakrecily spirale wdrazania nie do konca sprawdzonych/testowanych

rozwiazan i nie psujacy sie wcale diesel nagle od czasu do czasu sie popsuje.

To moze istotnie dla niektorych wygladac jak wieksza awaryjnosc.

 

 

To powiedz to tym wszystkim pismakom w gazetach motoryzacyjnych,

 

Opierasz sie na opiniach pismakow z gazetek moto? :shock: :roll:

Ale to moze i dobrze.

Kiedys dzieki tym pismakom wygralem spory zakladzik.

Bylo to zaraz po pojawieniu sie na rynku nowego garbusa VW.

Pismaki zjechali auto i jako jeden z przykladow podali ze wymiana zarowki w reflekorze trwa 35min.

(tylko prosze nie gadajmy teraz czy to istotnie zle albo nie, auto).

Nie zapomne miny gazecianego speca. Nie czesto trafia sie tak szybko zarobic skrzynke Jamesona

 

-- Cz lip 26, 2012 3:44 pm --

 

Z tym czy smierdzi czy nie, nie ma co polemizowac. Napewno znajda sie ludzie twierdzacy ze roze nie pachna ladnie.

 

Jesli jest rakotworczy to prosze o liste nowotworow powodowanych spalinami diesla.

Dobrze tez bylo by pokazac ze w krajach z wieksza iloscia diesli jest wiekszy odsetek zachorowan.

 

 

Co prawda staroć: http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol46/index.php

 

Informacje o ostatnich wynikach chyba nie są jeszcze dostępne szczegółowe dane, ale nie szukałem za długo.

 

I to sie nazywa sterowanie danymi.

 

Nie wiem czy zauwazyles ze np. http://monographs.iarc.fr/ENG/Monograph ... no46-6.pdf

Tabela 3 pokazuje dane z roku '80-'85.

Dlaczego w tabeli sa dane benzyniakow z katalizatorem i bez? Zobacz historie katalizatora...

 

Poczekajmy na jakies nowsze dane.

Tylko nie takie. http://www.losh.ucla.edu/losh/resources ... nglish.pdf

Te straszne zdjecia dymiacych diesli.

Ponad 40 trujacych zwiazkow...

 

Oj, publiką daje sie bardzo łatwo sterowac...

[Dobi1972]

Poczekajmy na jakies nowsze dane.

 

Dokładnie tak, trzeba poczekać - jeszcze nie opublikowali najnowszych doniesień. Z drugiej strony doszli do wniosku że diesel jednak szkodzi.

[TyrTyr]

Poczekajmy na jakies nowsze dane.

 

Dokładnie tak, trzeba poczekać - jeszcze nie opublikowali najnowszych doniesień. Z drugiej strony doszli do wniosku że diesel jednak szkodzi.

 

Doszli do wniosku na jakiej podstawie?

 

Dlaczego nagle sie o tym trabi?

Benzyna nie szkodzi?

 

Zobaczysz ze za lat kilka kiedy urosna troche sterty popsutych beterii z aut hybrydowych i pokarze sie w TV obrazki z kanadyjskich, boliwijskich "kopalni" litu wyjdzie na jaw jakie to jest zdrowe i dla kogo.

[Dobi1972]

 

Doszli do wniosku na jakiej podstawie?

 

Dlaczego nagle sie o tym trabi?

Benzyna nie szkodzi?

 

Poczekamy na publikację i się dowiemy, chyba że to manipulacja i nic z tego :-). Co do opadów to prawda, będzie podobnie jak z odpadami elektronicznymi eksportowanymi do innych krajów.

[Amstaff23]

Wódka tez jest niezdrowa

[leon]

Życie jest niezdrowe.

[TyrTyr]

Taaak, widze ze temat sie rozwija....... :roll:

 

PS. Przepraszam ze sobie pozwolilem na taka impertynencje

[Amstaff23]

Za krótkie posty, za mało Wikipedii, czy nikogo nie wyzywamy, ze Ci nie pasuje?

[Luk77]

Wódka tez jest niezdrowa

 

Zdrowa tak jak piwo, wino , koniak , whisky itp. ale w małych ilościach.

[TyrTyr]

Za krótkie posty, za mało Wikipedii, czy nikogo nie wyzywamy, ze Ci nie pasuje?

 

 

Mnie tam wszystko pasuje. Widocznie tak juz jest i tak ma byc.

Toche jak z tymi raperami. Chcialby jeden z drugim cos moze i przekazac, ale nie potrafi wiec wywija rekami niby dla podkreslenia wyrazu.

 

Wiki nie lubie. (zaraz mi wytka ze sie moze raz czy dwa trafilo, leon juz tylko czycha :wink: )

Wyzwiska :shock: :?:

 

Nieeee...

Acha...!

Noooo...

 

i pogadali.

[Amstaff23]

Toche jak z tymi raperami. Chcialby jeden z drugim cos moze i przekazac, ale nie potrafi wiec wywija rekami niby dla podkreslenia wyrazu

 

A wystarczyłoby tylko poczytać i zacytowac nielubiany przez siebie portal - i od razu by było zdecydowanie lepiej

[TyrTyr]

Wódka tez jest niezdrowa

 

Zdrowa tak jak piwo, wino , koniak , whisky itp. ale w małych ilościach.

 

Aby sie nie wylamywac z tryndu ..

co to sa male ilosci? i czy do listy mozna wlaczyc burbon i tequile?

 

 

 

 

 

 

 

...... zara bedzie kto kiedy i ile obalil

[house_1]

Podsumujmy koszty 100k km:

- 5.000 instalacja

- 9.000 regulacja zaworów

- 2.000 przeglądy instalacji

- wymiana wtryskiwaczy ? 1k ?

- wymiana reduktorów 800pln

 

W sumie 17.800 za przebieg 100k km. Jeden kilometr na PB kosztuje około 0.66pln. ( 12l/100, PB95 - 5.5pln ). Na gazie 0.42pln ( 15l/100, LPG 2.8 ) + średni koszt instalacji gazu 0.178pln => 0,598pln na 1 kilometr.

 

To wszystko na temat oszczędnego gazu.

 

 

Czemu tak liczysz ? Policz dla 200000km

Mówimy o aucie nowym chyba...

5000 instalacja

12000 regulacja zaworów

4000 przeglądy

2000 wtryskiwacze

1600 reduktory

RAZEM: 24600

 

Benzyna 12 x5,50 = 66zł + 3 (regulacja zaw.co 100tkm) = 69zł /100km

LPG 15 x 2,80 = 42zł + 12,30 (instalacja) = 54,30zł /100km

 

Diesel 200tkm

 

10000 DPF

8000 Wtryskiwacze

7000 Turbo

4000 Sprzęgło (liczę raz)

 

RAZEM: 29000,

Opcjonalnie pęknięty wał 40000 (nie wliczam, bo kwota astronomiczna)

 

 

Ropa 8x 5,50 = 44zł + 14,50 = 58,50 zł /100km

 

Jak widzisz wyliczenia można dowolnie składać...

 

Wiem, wiem, nigdzie nie jest powiedziane, że padnie to wszystko w dieslu. W H6 też nie zawsze będzie regulacja zaworów itd.

 

Z moich wyliczeń wynika, że H6 z gazem jest PORÓWNYWALNE z dieslem na długich dystansach.