Budujemy domek - kompedium wiedzy plus wskazówki :)

[STIFF]

 

 

Płyta pod kanadyjczyka powoduje też mniej naprężeć w trakcie eksplatacji.

 

to prawda - bardziej jendomierne osiadania

 

 

 

architekt powinien "sprzedać" kompletny projekt, razem z policzoną konstrukcją.

powinien - w praktyce zazwyczaj jest konstrukcja walnięta z pały i podpisana tylko przez konstruktora ew. policzone jakieś główne elementy. Zalezy jak klient mocno się targuje z architektem a on z podwykonawcami projektów branżowych. Niestety ale zawsze jakość jest proporcjonalna do ceny choć i oczywiście tu sa niechlubne wyjątki. Natomiast nie powinno się liczyć, że za 5-8k dostanie sie dobry projekt. Wg mnie, żeby każdy z projektantów był zadowolony projekt powinien kosztować minimum 100-120pln / m2.

[Fortis]

Woow Wiedza która na pewno się przyda
A jakieś informacje o ścianach,konstrukcji i dachu ?

[Arq]

Woow Wiedza która na pewno się przyda

A jakieś informacje o ścianach,konstrukcji i dachu ?

W jakiej technologi?

[BiP]

Płyta fundamentowa z grzaniem powietrznym też nadaje się do dużych obiektów. U nas cena pewnie blokuje rozpowszechnienie takiego rozwiązania, ale w Szwecji przyszkolne hale sportowe tak budowane są standardem.

[Arq]

Płyta fundamentowa z grzaniem powietrznym też nadaje się do dużych obiektów. U nas cena pewnie blokuje rozpowszechnienie takiego rozwiązania, ale w Szwecji przyszkolne hale sportowe tak budowane są standardem.

Tak i do tego powietrze odpadowe z instalacji chłodzenia lodowiska, mieszkałem w takich domkach w Szwecji

 

Ale może ktoś ma schemat ściany akumulacyjnej, widziałem coś takiego w właśnie w kanadyjczyku, jedyny element murowany w domu, ściana, jako obudowa kominka i jednocześnie wielki piec kaflowy.

Edytowane 17 Listopada 2014 przez Arek_W

[Fortis]

 

Woow Wiedza która na pewno się przyda

A jakieś informacje o ścianach,konstrukcji i dachu ?

W jakiej technologi?

 

Kanadyjczyk - Oczywiście

[BiP]

 

Płyta fundamentowa z grzaniem powietrznym też nadaje się do dużych obiektów. U nas cena pewnie blokuje rozpowszechnienie takiego rozwiązania, ale w Szwecji przyszkolne hale sportowe tak budowane są standardem.

Tak i do tego powietrze odpadowe z instalacji chłodzenia lodowiska, mieszkałem w takich domkach w Szwecji

 

Ale może ktoś ma schemat ściany akumulacyjnej, widziałem coś takiego w właśnie w kanadyjczyku, jedyny element murowany w domu, ściana, jako obudowa kominka i jednocześnie wielki piec kaflowy.

 

Myślałem o tym, ale terminy budowy miałem dosyć napięte, więc odpuściłem. Najlepiej to działa z kominkiem z płaszczem powietrznym, ale widziałem też z wodnym, warto zrobić, działa.

 

Fortis, u mnie od środka patrząc jest tak płyta g-k, stelaż poziomo co 30cm listwy 2x4cm w tej warstwie woda i prąd, paroizolacja, Konstrukcja 4x14,5 wypełniona wełną 15cm (ściśnięta nie opada, słupy osiowo co 50cm),osb 12, membrana wiatroizolacja, stelaż 2cm pod styropian, styropian 10cm, płytka klinkierowa i wstawki z deski elewacyjnej. Największy błąd to przyklejenie bezpośrednio na membranę styropianu - para wodna nie może się wydostać na zewnątrz, wykrapla się gdzies w okolicy osb, drewno zaczyna butwieć. Wełnę można bezpośrednio.

Dach: Dachówka łaty membrana, Krokwie 4x23,5cm wypchane wełną, paroizolacja, stelaż 2x4 wypchany steico wełna drzewna, płyta g-k. Ciepło jest, dziś zacząłem sezon grzewczy.

[Arq]

BiP a masz jakiś rysunek tego. Ja planuję to z płaszczem powietrznym żeby  mieć alternatywne grzanie do gazu przy braku prądu.

Edytowane 17 Listopada 2014 przez Arek_W

[rombu]

 

 

Wg mnie, żeby każdy z projektantów był zadowolony projekt powinien kosztować minimum 100-120pln / m2

No i to mnie wkurza maksymalnie.

Jak można wyceniać zrobienie projektu od metrażu ?

Tak samo projektuje się budynek 100m2, jak i budynek 400m2.

Tak jak notariusz - płaci się od wartości przedmiotu. A pracy do wykonania tyle samo.

To samo u adwokata - płaci się od "wartości" sprawy.

[BiP]

BiP a masz jakiś rysunek tego. Ja planuję to z płaszczem powietrznym żeby  mieć alternatywne grzanie do gazu przy braku prądu.

Nie mam. U mnie kominek wodny bo to jedyne źródło ciepła i CWU. W razie braku prądu odcina powietzre a po osiągnięciu 85 stopni na płaszczu uruchamia się schładzanie wężownicą.

[cewie]

 

BiP a masz jakiś rysunek tego. Ja planuję to z płaszczem powietrznym żeby  mieć alternatywne grzanie do gazu przy braku prądu.

Nie mam. U mnie kominek wodny bo to jedyne źródło ciepła i CWU. W razie braku prądu odcina powietzre a po osiągnięciu 85 stopni na płaszczu uruchamia się schładzanie wężownicą.

 

 

A dlaczego nie zastosowałeś zbiornika, zasobnika 1000 - 1500 l wody (akumulatora ciepła). Można to tak zaplanować, aby palić w komiku tylko przez kilka godzin na dobę, zagrzać zasobnik, a automatyka będzie pobierać ciepłą wodę do zasilania grzejników, lub lepiej podłogówki przez resztę doby. Przy podłogówce taki zasobnik można wyssać do 25*C.

 

Do niedawna rozważałem powyższe rozwiązanie w projekcie mojego domu na jesień życia, gdyż mieszkam na wsi i zanik napięcia pociąga za sobą brak wody do zasilania

awaryjnej wężownicy kominka.

 

Ostatecznie zdecydowałem do ogrzewania domu zastosować pompę ciepła powietrze-woda (podłogówka) i awaryjnie kominkowe z rozprowadzeniem powietrza do trzech newralgicznych pomieszczeń. 

 

Pozdrawiam

cewie

[Arq]

No ja właśnie gaz jako główne i CWU, a kominek ze ścianą i rozprowadzeniem ciepła do góry jako alternatywa.

BiP jaki masz fundament pod Twoją kanadyjką i na jakich gruntach?

[BiP]

Klasyczny na nośnej glinie piaszczystej. Wewnątrz mam położone 30mb wymiennika gruntowego do rekuperatora. Teraz jeszcze bym go wzbogacił o schowek na wino w podłodze kuchni i chociaż dwumetrowy kanał w garażu.

[Arq]

Ja mam glinę z łupkami, ciągnie mnie by klasyczny od góry zakończyć płytą, ale czy to nie będzie przerost formy nad treścią i niepotrzebnie wywalona kasa? Mam na głębokości metra warstwę sączącą więc raczej nie wsadzę wymiennika bo mi go będzie zalewać.

[Adam12]

 

 

Tak samo projektuje się budynek 100m2, jak i budynek 400m2.

 

 

czy aby na pewno ?

[rombu]

 

 

czy aby na pewno ?

Może nie dokładnie napisałem.

Zaprojektuj skomplikowany budynek 100m2 - więcej niż jeden poziom, w kształcie np. "L"

A zaprojektuj "stodołę" 400m2.

Gdzie będzie więcej pracy ?

 

To samo z notariuszem, czy kupujesz działkę  za 10.000 PLN, czy za 1mln PLN - pracy jest dla notariusza tyle samo. Tak samo musi starannie podejść do jednej i drugiej transakcji.

Dlaczego więc opłaty są od wartości ?

Komornik nie che mi się zająć sprawą o 3.000 PLN. Woli sprawy po 300.000 PLN.

Ja swoich klientów nie selekcjonuje. Podaję cenę za "usługę" i tyle. Nie wnikam czy ma kasę czy nie, ile jest wart np. "przedmiot" usługi.

Liczę czas potrzebny na wykonanie usługi.

[GREGG]

 

czy aby na pewno ?

 

To samo z notariuszem, czy kupujesz działkę  za 10.000 PLN, czy za 1mln PLN - pracy jest dla notariusza tyle samo. Tak samo musi starannie podejść do jednej i drugiej transakcji.

Dlaczego więc opłaty są od wartości ?

 

 

Z tym przykładem strzeliłeś kulą w płot, przecież jest jeszcze kwestia odpowiedzialności, która przy transakcji za 1 milion jest "nieco" wyższa niż przy 10.000. Ogólnie rzecz biorąc, każda branża ma swoją specyfikę i nie wszystko wycenia się tak, jakby się nam wydawało   

[lukass]

 

 

ciągnie mnie by klasyczny od góry zakończyć płytą, ale czy to nie będzie przerost formy nad treścią i niepotrzebnie wywalona kasa?

Ja mam tak zrobione. I nie koniecznie jest to droższe rozwiazanie. U mnie był podwyższany kiedyś teren i nie było szans na zalanie ław w wykopanych tylko korytkach. Trzeba było zrobić pełny wykop prawie 2 metry głęboki. Zostały zaszalowane ławy. Na to poszły sciany fundamentowe około 1,5m i na tym oparłem praktycznie płyte jak stropową o grubosci 18 lub 20 cm z podwójnym zbrojeniem. Gdybym robił "tradycyjnie" to ściany miałyby 1,75m i trzebaby zasypywać piaskiem + dokłądne zagęszczanie co 20cm zeby to nie siadało. Jak policzyłem ile wydam na piach+koparkę+zagęszczanie+chudziaki to okazało sie ze taniej jest zasypać fundamenty wewnątrz ziemią z wykopu (posłużyła ona na kilka dni jako szalunek pod płytę - a nic nie kosztowała, raptem 3 godziny pracy koparki), potem poszła folia + 5cm styropianu , ułożenie podwójnego zbrojenia i płyta z betonu B20 (w sumie raptem jakieś 50% wiecej niż na chudziaki). Koszty wyszły bardzo porównywalnie. Do  tego mam pewność że nigdy gdzieś w rogu mi grunt nie siadzie o 2-3 cm i np popekaja mi płytki, a w garażu to nawet czołg mogę zaparkować. Jakby mi sie zamarzyłą piwnica to wystarczy ze sie podkopię i zrobię wejscie, bo strop mam. Kolejny plus to zdecydowanie mniejsze ryzyko póxniejszego nierównomiernego osiadania ścian i powstawania rys na tynkach.

Oczywiście jężli u ciebie grunt stały jest bardzo płytko i nie będzie wiele zasypywania fundamentów wewnątrz to chudziak wyjdzie sporo taniej. Tylko zawsze jest pytanie czy rózniaca 8-12 tyś za pełen świety spokój + otwarta droga do dorobienia piwnicy to jest dużo przy inwestycji tego typu?

[rombu]

 

 

przecież jest jeszcze kwestia odpowiedzialności, która przy transakcji za 1 milion jest "nieco" wyższa niż przy 10.000

Chyba żartujesz. Przy 10.000 PLN mogę się pomylić, a przy 1mln nie ?

Jak Stiff będzie obliczał mały budynek to może się pomylić, a jak duży blok to już nie może ?

 

 

każda branża ma swoją specyfikę i nie wszystko wycenia się tak, jakby się nam wydawało

A najbardziej widać to w branżach "reglamentowanych"

[GREGG]

Możesz się pomylić w każdym wypadku, robiąc usługę za 100 zł czy za milion, ale ryzyko kwotowe jest inne, zatem musi być wkalkulowane w cenę. Ceny polis też się przecież ustala w pewnych branżach od obrotu... 

[STIFF]

 

 

STIFF powiedział Wg mnie, żeby każdy z projektantów był zadowolony projekt powinien kosztować minimum 100-120pln / m2 No i to mnie wkurza maksymalnie. Jak można wyceniać zrobienie projektu od metrażu ? Tak samo projektuje się budynek 100m2, jak i budynek 400m2. Tak jak notariusz - płaci się od wartości przedmiotu. A pracy do wykonania tyle samo. To samo u adwokata - płaci się od "wartości" sprawy.

 

No i tu sie mylisz i to grubo. Bo w żadnej mierze nie ma tyle samo pracy. Projekt to nie postawienie 6 kresek, ktore dla większej chałupy będą dłuższe "ale w sumie to taka sama robota".

Większy projekt jest zazwyczaj bardziej skomplikowany, nalezy wykonac znacznie większą ilośc obliczeń, uzyskać więcej zgód, pozwoleń, warunków etc. Ogólnie im większy projekt tym wiecej biurokracji i dodatkowych podwykonawców projektanta jak np. rzeczoznawca p.poż. ale i tez znacznie większa ilośc pracy projektowej i kreślarskiej i to w odniesieniu do 1m2 powierzchni.

Sprowadzając sprawę do domków, o których tu rozmawiamy to oczywiście prosty projekt będzie nieco tańszy niż skomplikowany ale "nieco" a nie "duużo".

[Arq]

 

ciągnie mnie by klasyczny od góry zakończyć płytą, ale czy to nie będzie przerost formy nad treścią i niepotrzebnie wywalona kasa?

Ja mam tak zrobione. I nie koniecznie jest to droższe rozwiazanie. U mnie był podwyższany kiedyś teren i nie było szans na zalanie ław w wykopanych tylko korytkach. Trzeba było zrobić pełny wykop prawie 2 metry głęboki. Zostały zaszalowane ławy. Na to poszły sciany fundamentowe około 1,5m i na tym oparłem praktycznie płyte jak stropową o grubosci 18 lub 20 cm z podwójnym zbrojeniem. Gdybym robił "tradycyjnie" to ściany miałyby 1,75m i trzebaby zasypywać piaskiem + dokłądne zagęszczanie co 20cm zeby to nie siadało. Jak policzyłem ile wydam na piach+koparkę+zagęszczanie+chudziaki to okazało sie ze taniej jest zasypać fundamenty wewnątrz ziemią z wykopu (posłużyła ona na kilka dni jako szalunek pod płytę - a nic nie kosztowała, raptem 3 godziny pracy koparki), potem poszła folia + 5cm styropianu , ułożenie podwójnego zbrojenia i płyta z betonu B20 (w sumie raptem jakieś 50% wiecej niż na chudziaki). Koszty wyszły bardzo porównywalnie. Do  tego mam pewność że nigdy gdzieś w rogu mi grunt nie siadzie o 2-3 cm i np popekaja mi płytki, a w garażu to nawet czołg mogę zaparkować. Jakby mi sie zamarzyłą piwnica to wystarczy ze sie podkopię i zrobię wejscie, bo strop mam. Kolejny plus to zdecydowanie mniejsze ryzyko póxniejszego nierównomiernego osiadania ścian i powstawania rys na tynkach.

Oczywiście jężli u ciebie grunt stały jest bardzo płytko i nie będzie wiele zasypywania fundamentów wewnątrz to chudziak wyjdzie sporo taniej. Tylko zawsze jest pytanie czy rózniaca 8-12 tyś za pełen świety spokój + otwarta droga do dorobienia piwnicy to jest dużo przy inwestycji tego typu?

 

Ściany stawiałeś z pustaków betonowych? Zbroiłeś 20 x 20 jakim prętem?

[lukass]

Ławy z betonu B20. Ściany fundamentowe z bloczków betonowych. Zbrojenie było rózne w ożnych miejscach. Ale średni między 15x15 na 20x20. Gdzieś mam rysunek konstrukcji, bo to była zmiana na etapie budowy. Pręty chyba 12 żebrowane - takie najpopularniejsze.

[Arq]

Ławy z betonu B20. Ściany fundamentowe z bloczków betonowych. Zbrojenie było rózne w ożnych miejscach. Ale średni między 15x15 na 20x20. Gdzieś mam rysunek konstrukcji, bo to była zmiana na etapie budowy. Pręty chyba 12 żebrowane - takie najpopularniejsze.

PW

 

Panowie, a jak macie w szkielecie mocowane konstrukcje do betonu?

[BiP]

U mnie podwalina przykręcona do zatopionych kotew w fundamencie. Nie pamiętam, co ile kotwy, na oko koło metra,