O rowerach

[radekk]

3 godziny temu, kruque napisał:

 

to rama przełajowa, one są takie 'przykrótkie' w porównaniu z szosą/gravelem. 

 

 

też mi się to wydawało abstrakcją, ale w trakcie dyskusji o bagażnikach Xawery1939 uświadomił mi, że ramy uszkodzone w ten sposób nie są objęte gwarancją i nie opłaca się ryzykować przy bardzo drogich framesetach. np żaden bagażnik rowerowy thule dostępny u nas nie ma wprost napisanej deklaracji, że nadaje się do przewozu karbonów (trzeba zacisnąć szczękę na ramie). do przewozu drogich rowerów kolega proponował coś takiego: https://yakima.com/products/highroad albo https://www.yakima.com/drtray. 

 

ja wożę karbonową ramę na taniej platformie, ale nie mam szczęki tylko ramę przypinaną paskiem do ogumowanego pałąka. poza tym cena mojego roweru nie była pięciocyfrowa

 

jak to nie ma jak kojarzę że w zeszłym roku jak kupowałem Thule to miał właśnie podane że do ram karbonowych (UpRide chyba się ten model nazywa) generalnie zasada ta sama co przy tej Yakimie, Yakimę zresztą również posiadam. Jedynie ta Yakima jest od 26 cali, więc mniejszego dziecięcego nie zamontujesz, Thule jest od 24 cali.

Jeszcze można opcje z mocowaniem za widelec, ale mi nie chciałoby się za każdym razem zdejmować i zakładać koła.

 

[.Misza.]

W dniu 14.08.2020 o 10:01, .Misza. napisał:

No to wybrał. Ja z wyboru jestem średnio zadowolony. Wziął Whip 30. Na ten moment będzie miał dwa rowery.

No to dziecko nacieszyło się - na sprzedaż... ;(

[RoadRunner]

6 godzin temu, kruque napisał:

np żaden bagażnik rowerowy thule dostępny u nas nie ma wprost napisanej deklaracji, że nadaje się do przewozu karbonów (trzeba zacisnąć szczękę na ramie).

Może piszą po to aby kupić o u nich takie cuś na ramy karbonowe  https://www.thule.com/en-lt/bike-rack/accessories/thule-carbon-frame-protector-_-1692661 

 

 

 

[Eryk]

W czasach gdy jeszcze pracowalem w serwisie rowerowym, optymalnym rozwiazaniem byly bagazniki dachowe z mocowaniem za widelki, Yakima i Thule mialy bagazniki ktore chwytaly za rame, ale np Cannondale wyraznie nam wskazal ze ich rowerow nie wolno wozic w ten sposob, bo rura dolna mogla zostac zgniecona.  Yakima wypuscila w tamtych czasach bagaznik Snakebite, ktory chwytal za korbe - i to byl taki uklon w strone posiadaczy Cannona, ktorzy nie chcieli lub nie mogli zdejmowac przedniego kola.

Obecnie rowery woze na haku przy pomocy RockyMounts Monorail 2, lub na dachu na Yakima HighSpeed.  Na Monorailu nie musze zdejmowac kol, ale tam jest gorsze zabezpieczenie przed kradzierza. Tak czy inaczej chwytanie za rame nie jest optymalne z roznych powodow... ktore sprowadzaja sie do niszczenia ramy - czy to stukturalnych uszkodzen czy tez estetycznych (np kurz, czy bloto moga uszkodzic lakier, gdy rower jest brudny w miejscu podparcia na bagazniku).  Wibracje podczas jazdy w polaczeniu z kurzem/blotem dzialaja jak papier scierny na ramie.  Oczywiscie wszystko jest wzgledne - tani rower mozna swobodnie wozic na kazdym bagazniku, ale wiadomo jakie sa teraz ceny niektorych rowerow - wiec glupio byloby niszczyc zabawke za kilkadziesiat tysiecy zl.

[RoadRunner]

Dlatego następny rower to ramą stalowa

[Eryk]

2 godziny temu, RoadRunner napisał:

Dlatego następny rower to ramą stalowa

Rama tytanowa jest fajniejsza bo nie rdzewieje... nawet nie trzeba jej malowac, a jesli jest szczotkowana to samemu mozna usuwac obtarcia i zadrapania...

[RoadRunner]

5 minut temu, Eryk napisał:

Rama tytanowa jest fajniejsza bo nie rdzewieje... nawet nie trzeba jej malowac, a jesli jest szczotkowana to samemu mozna usuwac obtarcia i zadrapania...

Niby tak, ale z kilku artykułów które czytałem to jakość mocno spadła w 

momencie gdy obróbką zajęły się firmy nie związane z lotnictwem. W konsekwencji jest trochę defektów(pęknięć) ram tytanowych. Nie wiem na ile w tym prawdy.

 

[Eryk]

15 minut temu, RoadRunner napisał:

Niby tak, ale z kilku artykułów które czytałem to jakość mocno spadła w 

momencie gdy obróbką zajęły się firmy nie związane z lotnictwem. W konsekwencji jest trochę defektów(pęknięć) ram tytanowych. Nie wiem na ile w tym prawdy.

 

Nie przypominam sobe by firmy zwiazane z lotnictwem produkowaly ramy rowerowe.  Wiem natomiast ze pracownicy firm zwiazanych z NASA i zbrojeniowki w latach 90'tych masowo przeszli do przemyslu rowerowego...

IMO kazda rama moze peknac, bo wiele zalezy od sposobu uzytkowania, ale wiadomo jak ktos zle ja pospawa to pewnie ze peknie.  Wydaje mi sie ze rama Ti wykonana przez firme z wieloletnim doswiadczeniem to taka rama na zawsze.  Poza tym peknieta rame Ti mozna naprawic.

Edytowane 16 Czerwca 2021 przez Eryk

[eurojanek]

8 godzin temu, Eryk napisał:

Nie przypominam sobe by firmy zwiazane z lotnictwem produkowaly ramy rowerowe.  

No a Mielec na ten przykład?

"Chłopie nie bądź gupi - niech Ci stara Mielca kupi" hasło mojej młodości brzmiało XD

[radekk]

3 godziny temu, eurojanek napisał:

No a Mielec na ten przykład?

"Chłopie nie bądź gupi - niech Ci stara Mielca kupi" hasło mojej młodości brzmiało XD

Ale z tytanowymi pewnie mieli niewiele wspólnego

[Eryk]

Nie zebym namawial to kupna ramy czy roweru tytanowego... ale jakikolwiek No.22 wydaje sie byc bardzo przyzwoitym rowerem:

https://22bicycles.com/

 

[RoadRunner]

10 minut temu, Eryk napisał:

Nie zebym namawial to kupna ramy czy roweru tytanowego... ale jakikolwiek No.22 wydaje sie byc bardzo przyzwoitym rowerem:

https://22bicycles.com/

Szkoda, że nie ma w PL dystrybutora. Zawsze pewniej w razie reklamacji czy cuś.

[subleo]

2 godziny temu, Eryk napisał:

Nie zebym namawial to kupna ramy czy roweru tytanowego... ale jakikolwiek No.22 wydaje sie byc bardzo przyzwoitym rowerem:

https://22bicycles.com/

 

Biorąc pod uwagę ceny, a dodatkowo dopisek 'Pricing excludes VAT or other taxes, duties or import fees." to zakup do PL byłby jednak pewną fanaberią (nie oceniam roweru). A dodatkowo gwarancja, wsparcie techniczne, o których wspomniał  @RoadRunner. Bo albo, źle patrzyłem, albo taka średnia maszynka na mechanicznym GRX, coś około $8000. Mało to nie jest. Na plus, że można konfigurować.

 

Na marginesie, ciekawe, kto był pierwszy z patentem pojedynczego amora z przodu, Cannondale, ci wyżej czy jeszcze ktoś inny  ?

 

 

Z tytanowych polskie Rondo ma gravela bodajże, za kilkanaście tys. PLN. Jak na warunki polskie, jeszcze ujdzie  

 

 

Edytowane 17 Czerwca 2021 przez subleo

[Eryk]

7 minut temu, subleo napisał:

 

Biorąc pod uwagę ceny, a dodatkowo dopisek 'Pricing excludes VAT or other taxes, duties or import fees." to zakup do PL byłby jednak pewną fanaberią (nie oceniam roweru). A dodatkowo gwarancja, wsparcie techniczne, o których wspomniał  @RoadRunner. Bo albo, źle patrzyłem, albo taka średnia maszynka na mechanicznym GRX, coś około $8000. Mało to nie jest.

 

Na marginesie, ciekawe, kto był pierwszy z patentem pojedynczego amora z przodu, Cannondale, ci wyżej czy jeszcze ktoś inny  ?

 

 

Z tytanowych polskie Rondo ma gravela bodajże, za kilkanaście tys. PLN. Jak na warunki polskie, jeszcze ujdzie  

No niestety tak jest... ktos rame ladnie wykonczy, jeszcze ladniej sfotografuje - i cena odrazu idzie w gore.  No.22 istnieje od 2007 roku... Moots istnieje dluzej i pewnie mozna u nich kupic rame taniej, podobnie z Merlinem, czy nawet z Litespeed.  Jeszcze taniej Carver zrobi chyba prawie kazda rame na zamowienie - tyle ze na Taiwanie.  Litespeed, Merlin, Lynskey i Moots oferuja dozywotnia gwarancje... No.22 tylko 10 lat... Generalnie najlepiej kupic u uznanych i solidnych marek, ktore maja dlugie doswiadczenie w temacie tytanu. 

 

Lefty to produkt Cannona - No.22 poprostu uzylo go do zdjecia.

 

Minionej zimy kupilem i odrestaurowalem uzywana rame Moots Cinco, mialem mozliwosc odeslania do Moots by kompletnie odnowili rame - za oplata oczywiscie, ale bylyby to poprostu wyrzucone pieniadze.  Rower jest juz skonczony i szybko staje sie moim ulubiencem mimo swojego old schoolowego (jak to ktos na forum opisal) wygladu. 

 

Plus tytanu jest taki ze w zasadzie kazda rame mozna naprawic i doprowadzic ja do stanu nowosci... Jest to na pewno fanaberia dla kogos kto chce rower na zawsze i wie co konkretnie chce.

 

[bikeman1]

21 godzin temu, RoadRunner napisał:

Niby tak, ale z kilku artykułów które czytałem to jakość mocno spadła w 

momencie gdy obróbką zajęły się firmy nie związane z lotnictwem. W konsekwencji jest trochę defektów(pęknięć) ram tytanowych. Nie wiem na ile w tym prawdy.

 

 

Jeśli chodzi o tytan to tylko LANSKEY

Made in USA

 

Robią tylko w tytanie i od zawsze...takze doświadczenie, wiedza i jakość wykonania na najwyższym poziomie

 

https://lynskeyperformance.com/pro-29-hardtail-mountain-bike-xt/

 

 

[Kiwi 4ester]

37 minut temu, bikeman1 napisał:

 

Jeśli chodzi o tytan to tylko LANSKEY

Made in USA

 

Robią tylko w tytanie i od zawsze...takze doświadczenie, wiedza i jakość wykonania na najwyższym poziomie

 

https://lynskeyperformance.com/pro-29-hardtail-mountain-bike-xt/

 

 

Niewąska cena za tytanowy rower

Edytowane 17 Czerwca 2021 przez Kiwi 4ester

[Eryk]

49 minut temu, bikeman1 napisał:

 

Jeśli chodzi o tytan to tylko LANSKEY

Made in USA

 

Robią tylko w tytanie i od zawsze...takze doświadczenie, wiedza i jakość wykonania na najwyższym poziomie

 

https://lynskeyperformance.com/pro-29-hardtail-mountain-bike-xt/

 

 

Nie tylko tytan.. jak jeszcze Litespeed byla ich firma to pamietam ze mieli jeden model z Alu... Merlin i Moots maja podobna historie do Lynskey, co wiaze sie z koncem zimnej wojny, a tytan przestal byc metalem zarezerwowanym dla przemyslu zbrojeniowego i NASA.  Merlin robil ramy tytanowe dla wielu roznych innych firm rowerowych, takze rowniez maja bogate doswiadczenie.

 

Tak czy inaczej, tytanowe rowery zawsze byly drogie a teraz robia sie tylko drozsze.

[bikeman1]

Kiedyś to chciałbym mieć takiego klasyka Lanskey w tytanie...dożywotke by miał u mnie 

[Knurek1111]

Rama to najważniejszy element roweru. I żeby dobrze ją zaprojektować (nie tylko tak, żeby się nie łamała choć to też) trzeba włożyć w to trochę myśli. I pewnie licencje oprogramowania CAD też trochę kosztują. Surowiec - wiadomo.

A osprzęt kupuje się z półki i wymienia jak się zużyje

 

Piękny ten hardtail. Trochę duży tylny trójkąt i rama długa jak na dzisiejsze standardy. Tym bardziej jestem ciekaw jak to pomyka po górkach.

 

[czekker]

19 godzin temu, Eryk napisał:

Moots istnieje dluzej i pewnie mozna u nich kupic rame taniej

 

Ależ te spawy dobrze wyglądają

Chyba znalazłem wymarzony rower, teraz tylko w totka wygrać

 

 

 

[eurojanek]

Tytan z moich skromnych obliczeń wychodzi 43% lżejszy od stali, amelinium 66% od stali, tytan od alu cięższy o 60%. Kiedyś jak w samolotach robiłem, to miałem pod sobą frezarkę jedną na której tytan szedł, to powiem że poza kosztem materiału, znacznie dłuższy czas obróbki, inna technologia obróbki i rodzaj narzędzi potrzebne do tego znacząco podnoszą koszt produktu. Swego czasu czytałem też, że jest tytan i ruski tytan - na niekorzyść tytanu od braci ze wschodu jeśli chodzi o jakość a w szczególności pękliwość.

Ja mam jedną z kolarek Motobecane chyba ze 35-letnią ze stali, ale tam się postarali i połączenia rur prawie niewidoczne. Oszlifowane ładnie jak w Cannondale'ach.

Edytowane 19 Czerwca 2021 przez eurojanek

[Eryk]

42 minuty temu, czekker napisał:

 

Ależ te spawy dobrze wyglądają

Chyba znalazłem wymarzony rower, teraz tylko w totka wygrać

 

 

 

 

 

Jesli dobrze pamietam to oni chyba kazde laczenie dwa razy spawaja - i to wtedy tak wyglada... naprawde bardzo elegancko.  Ceny Moots z cala pewnoscia sa napompowane, tym bardziej u Merlina czy Litespeed jest taniej, a tez produkuja w US.  Zalozyciel Moots produkuje teraz ramy pod wlasnym nazwiskiem - Kent Eriksen - tylko nie wiem jak z cenami...     

[Eryk]

3 minuty temu, eurojanek napisał:

Tytan z moich skromnych obliczeń wychodzi 43% lżejszy od stali, amelinium 66% od stali, tytan od alu cięższy o 60%. Kiedyś jak w samolotach robiłem, to miałem pod sobą frezarkę jedną na której tytan szedł, to powiem że poza kosztem materiału, znacznie dłuższy czas obróbki, inna technologia obróbki i rodzaj narzędzi potrzebne do tego znacząco podnoszą koszt produktu. Swego czasu czytałem też, że jest tytan i ruski tytan - na niekorzyść tytanu od braci ze wschodu jeśli chodzi o jakość a w szczególności pękliwość.

Ja mam jedną z kolarek Motobecane chyba ze 35-letnią ze stali, ale tam się postarali i połączenia rur prawie niewidoczne. Oszlifowane ładnie jak w Cannondale'ach.

No wiadomo ze rozne stopy tego tytanu sa no i jak pisales trzeba sie troche przylozyc do spawania i obrobki - bo spawanie jest w oslonie argonowej zeby sie tytan nie zapalil.  Procz tego tytan bardzo tepi narzedzia... Koszt materialu i doswiadczenie spawaczy zapewne kosztuje wiecej niz koszt karbonu i kogos kto wypelnia formy w Chinach. A w sumie roznica miedzy rama karbonowa a tytanowa nie jest az tak wielka - w zaleznosci od marki.

Kiedys bylem na Philadelphia Bike Expo to sie naogladalem recznie robionych stalowych ram... sa ludzie ktorzy naprawde maja zdolnosci. 

Kiedys bardzo pragnalem miec rame stalowa, ale dopadla mnie choroba odchudzania roweru - i to pragnienie odeszlo w niepamiec.  Ale kto wie moze uda mi sie kupic jakas stalowa Kone albo Bontragera do mojej kolekcji.

[RoadRunner]

Czyli jak rozumiem samo spawanie tytanu jest skomplikowane, tak ?

Patrzę sobie na zdjęcie Ruuta Ti no i np. miejsce gdzie kable wchodzą w ramę nie wygląda zbyt estetycznie:

 

 

Pomijając tytan to chyba takie (https://bikepackers.com.pl/rower_gravel_tytanowy_genesis_croix_de_fer_2021) prowadzenie linek do przerzutek lekko oldschoolowe jest. Przecież cały syf idzie w te fragmenty pancerza.

Edytowane 18 Czerwca 2021 przez RoadRunner

[Eryk]

4 godziny temu, RoadRunner napisał:

Czyli jak rozumiem samo spawanie tytanu jest skomplikowane, tak ?

Patrzę sobie na zdjęcie Ruuta Ti no i np. miejsce gdzie kable wchodzą w ramę nie wygląda zbyt estetycznie:

 

 

Pomijając tytan to chyba takie (https://bikepackers.com.pl/rower_gravel_tytanowy_genesis_croix_de_fer_2021) prowadzenie linek do przerzutek lekko oldschoolowe jest. Przecież cały syf idzie w te fragmenty pancerza.

Zewnetrzne prowadzenie linek jest poprostu praktyczne... a przy tym tansze i latwiesze w produkcji i serwisowaniu. Im wieksza integracja w rowerach, tym wyzsze koszty i nizszy poziom praktycznosci.  Syf moze i kiedys sie dostaje do linek, ale latwo go usunac i jest mniejsze tarcie linki w pancerzu.  Imo praktycznosc w rowerze jest wazniejsza od wygladu.