Prośba ws. możliwosci terenowych FXT MY2018

[GregKrk]

Witam! Zastanawiam się poważnie nad zmianą samochodu. Proszę Was o porady, czy Forek XT 2018 poradzi sobie w dość trudnych warunkach.

 

Może zacznę od tego, ze od lat jeżdżę Grand Vitara 1.9ddis, która (również od lat) zamiast fabrycznych 129KM ma tak przez przypadek ok 180:) Samochód ten został wybrany, bo ma reduktor. Co tydzień, dwa od wiosny do jesieni wyruszamy rodzina 2+2(już młodzież) do mikro posiadłości w górach, jedziemy autostradą i potem droga powiatową ok 80km. 

Nastepnie, jest droga pod górę, która do tej posiadłości prowadzi. To najpierw ubity trakt z koleinami i kamieniami, a potem lekkie koleiny i też kamienie przez las, długości łącznie ok 2km, nachylenie drogi od początku przeważnie 30-40st. Czasem do samochodu zapinam przyczepę z materiałami o łącznej wadze max 400kg, oczywiście jak jest sucho, i wraz z czterema osobami GVitarka powolutku na jedyneczce ciągnie do góry. Reduktor pozwala z małą prędkością dojechać do celu, nie obawiając się uszkodzenia elementów podwozia od odbijających z drogi licznych kamieni. 

 

Z racji tego, ze posiadamy juz XVa (jeździ tylko na asfaltowych drogach;) postanowiłem przyjrzeć się Foresterowi XT.

 

Czy do opisanych powyżej warunków terenowych Leśnik sie nada, w automacie oczywiście, czy jednak szukać czegoś innego, bardziej uterenowionego? Czy Leśnik MY2018 to ten sam Leśnik co wcześniejsze wersje,  czy służy jedynie do wyprzedzania Skody czy VW? Czy opony na felgach 18 dadzą rade? W GV jeżdżę na 17.

 

Dziękuję za pomoc.

[polak900]

Nie wiem czy się na da ale możesz sobie parę filmików na youtube obejrzeć jak w terenie jeździ Forester , jest tego trochę

[GregKrk]

Dzięki za szybką odpowiedź. No właśnie widziałem mnóstwo filmów na YT, jestem niemal przekonany że Forek sobie poradzi, ale chciałbym jednak uzyskać wiedzę praktyczną od osób z tego forum. 

Edytowane 18 Lutego 2018 przez GregKrk

[Guliwer]

Zaproś kogoś na kawę 

[GREGG]

11 minut temu, GregKrk napisał:

Czy do opisanych powyżej warunków terenowych Leśnik sie nada, w automacie oczywiście, czy jednak szukać czegoś innego, bardziej uterenowionego? Czy Leśnik MY2018 to ten sam Leśnik co wcześniejsze wersje,  czy służy jedynie do wyprzedzania Skody czy VW? Czy opony na felgach 18 dadzą rade? W GV jeżdżę na 17.

 

Spokojnie się nada. W MY18 masz X-mode czyli tryb terenowy (w pierwszych rocznikach chyba tego nie było). 18 cali bym się nie obawiał, bo opony są w profilu 60 także jest sporo gumy 

 

Ale Skody nie wyprzedzisz, bo Skoda jest najlepsza i nikt jej nie wyprzedzi 

[GregKrk]

3 minuty temu, Guliwer napisał:

Zaproś kogoś na kawę 

I na grzyby:) Ale jeszcze za wcześnie. 

[Czarne_Koronkowe]

47 minut temu, GREGG napisał:

18 cali bym się nie obawiał, bo opony są w profilu 60 także jest sporo gumy

Czyżby się coś zmieniło? MY15 ma 225/55/18

[GREGG]

Wydawało mi się, że jest 60

[Kukson]

Do XT to chyba i 17 podejdzie.

[JackT]

No to coś napiszę...

obejrzałem ostatnio kilka „trernówek” i to nawet droższych od forka. Ale kupiłem forka.

bo... jakiś taki swojski, jak wsiadłem to się poczułem jak w domu. Psy do lasu zawiozę, drewno do komink zaladuję, na grzyby się nada a i za wspomnianą skodą na autostradzie zdążą...

i tylko jak to pajerakowi powiedzieć

[Karenz]

Pewnie mnie tu zaraz zjedzą ale 

Xt ma najniższe przełożenie na "1" ze wszystkich foresterów co też oznacza że rozwija najwyższa prędkość na niskich obrotach . Jak widać w 6 biegówce jest najwyższe przełożenie 1 biegu co powinno przekładać się na większy zakres prędkości obrotowej przy niskich prędkościach niestety często w górach jest to zbyt mało. Do tego w XT nie ma osłony stalowej pod silnik 

Można obliczyć że przy 3000 obr/ min manaul ma 23.38 km/h   a XT 27.65 km/h oczywiście zakładając że CVT będzie trzymało najwyższe przełożenie. Możliwe że są nałożene jakieś ograniczenie konstrukcyjne  na skrzynie cvt aby nie pracowała długotrwale z najwyższym przełożeniem i gdyby przyjąć że przełożenie zmieni się na np 3.300 to będzie już  29.37 km/h. Pozostaje też kwestia zabespieczania podwozia przez uszkodzeniami mechanicznymi która w subaru jest mało mówiąc licha, zobacz sobie jak wygląda XV od dołu zrozumiesz o czym mówię.

 

Edytowane 18 Lutego 2018 przez Karenz

[GregKrk]

54 minuty temu, Karenz napisał:

Pewnie mnie tu zaraz zjedzą ale 

Xt ma najniższe przełożenie na "1" ze wszystkich foresterów co też oznacza że rozwija najwyższa prędkość na niskich obrotach . Jak widać w 6 biegówce jest najwyższe przełożenie 1 biegu co powinno przekładać się na większy zakres prędkości obrotowej przy niskich prędkościach niestety często w górach jest to zbyt mało. Do tego w XT nie ma osłony stalowej pod silnik 

Można obliczyć że przy 3000 obr/ min manaul ma 23.38 km/h   a XT 27.65 km/h oczywiście zakładając że CVT będzie trzymało najwyższe przełożenie. Możliwe że są nałożene jakieś ograniczenie konstrukcyjne  na skrzynie cvt aby nie pracowała długotrwale z najwyższym przełożeniem i gdyby przyjąć że przełożenie zmieni się na np 3.300 to będzie już  29.37 km/h. Pozostaje też kwestia zabespieczania podwozia przez uszkodzeniami mechanicznymi która w subaru jest mało mówiąc licha, zobacz sobie jak wygląda XV od dołu zrozumiesz o czym mówię.

 

 

No własnie, tu tkwi problem, jak rzeczywiscie cvt i elektronika działa na dłuższych powolnych podjazdach. Ja w GV przy mocy 180hp w dieslu mam ogromny moment od dołu i króciutką 1nkę (reduktor). Czasem nawet na 2 wjeżdżałem z predkoscia 5-10km/h. Czy Forek nie zdechnie przy dużym obciążeniu pod górę, mimo tych 230 kucyków i zapietym X-mode?

 

Inna sprawa, że od razu chce kupić i założyć w ASO metalową osłonę pod spód. A jeszcze nie wiem, czy to możliwe, aby przez ASO też zakonserwowac (uodpornić na błoto i odpryski od kamieni) podwozie. Oponki też pasowałoby zmienić na bardziej w teren. Kurcze, sporo tego...

Edytowane 18 Lutego 2018 przez GregKrk

[Karenz]

3 godziny temu, GregKrk napisał:

Inna sprawa, że od razu chce kupić i założyć w ASO metalową osłonę pod spód.

stalowa osłona jest tylko dla wersji atmosferycznej , w XT turbina znajduje się w dolnej przedniej  części silnika i jest chłodzona powietrzem napływającą od spodu pojazdu. 

http://www.sklep.subaru.pl/pl/p/Oslona-silnika-stalowa/496

XT osiąga max Nm w przedziale 2400-3600 

załóżmy że minimalnie do jazdy utrzymujesz 2000 obr auto będzie się poruszało z prędkością 18.43 km/h z tym że jest to prędkość wyliczona licznik zawsze zawyżą.

minimalna prędkość to ok 9 km/h ale oznacza jazde na wolnych obrotach 

Edytowane 19 Lutego 2018 przez Karenz

[Czarne_Koronkowe]

O kurka. Jestem pod wrażeniem @Karenz ze chce Ci się to wyliczać  poważnie. Ale czy nie uważacie, ze łatwiej i NAMACALNIEJ byłoby wziąć demowke na takie sprawdzenie? Wiem, ze dealerzy płaczą, ze jest tyle chętnych do jazd aut nie wypożyczają na weekend, ale mnie się np. udało wysepic FXTka w piątek o 18 i miałem oddać w sobote na 9. To mi wystarczyło żeby wjechać tam gdzie miałem wątpliwości.

 

1) do FXT wejdzie 17”, ale z opon AT dostepne są tylko Yokohama i Cooper 

2) o osłonie rzeczywiście zapomnij

3) Dyrekcja wspominała, ze układ napędowy w FXT jest w stanie wykorzystać ślizganie się na sprzęgle w celi zwiększenia dzielności w terenie, ale jeśli Ty planujesz jeździć 2 km przy nachyleniu 30-40 stopni to chyba potrzebujesz klasycznej terenówki 

[GregKrk]

2 godziny temu, Czarne_Koronkowe napisał:

O kurka. Jestem pod wrażeniem @Karenz ze chce Ci się to wyliczać  poważnie. Ale czy nie uważacie, ze łatwiej i NAMACALNIEJ byłoby wziąć demowke na takie sprawdzenie? Wiem, ze dealerzy płaczą, ze jest tyle chętnych do jazd aut nie wypożyczają na weekend, ale mnie się np. udało wysepic FXTka w piątek o 18 i miałem oddać w sobote na 9. To mi wystarczyło żeby wjechać tam gdzie miałem wątpliwości.

 

1) do FXT wejdzie 17”, ale z opon AT dostepne są tylko Yokohama i Cooper 

2) o osłonie rzeczywiście zapomnij

3) Dyrekcja wspominała, ze układ napędowy w FXT jest w stanie wykorzystać ślizganie się na sprzęgle w celi zwiększenia dzielności w terenie, ale jeśli Ty planujesz jeździć 2 km przy nachyleniu 30-40 stopni to chyba potrzebujesz klasycznej terenówki 

 

Co do wypożyczenia demówki, zaproszenia na kawę, etc... Niestety, jest jeszcze ZIMA. Teraz nawet Ursus C330 na łańcuchach w tamtym miejscu nie dałby rady;) Kwiecień to dobra pora, ale samochód chciałem mieć już wcześniej. Stąd pytania na forum.

 

Pkt3. Żeby nie rozp.... czegoś od spodu wystarczy 10km/h. Pytanie, czy nie zdechnie z tą mocą 230hp pod górkę? Bo coś tam odetnie elektronika, przegrzeje się....

 

A do Dyrekcji bym zadał pytanie natury nieco filozoficznej, ile rzeczywiscie w tym momencie jest Leśnika w Leśniku? Biorąc pod uwagę, że pierwsze wersje ponoć były z reduktorem;)

 

Upatrzyłem sobie tego Forka, jeździłem testowo nim nawet niedawno, ale muszę mieć przynajmniej wysokie przekonanie, że sobie poradzi na dobrych oponach.

 

Pamietajcie, tu nie chodzi o katowanie auta w terenie tylko wykonanie wjazdu i zjazdu! No, przede wszystkim wjazdu...

 

Droga nie jest tragiczna, ale po prostu wymagająca powolnej jazdy, żeby kamienie nie odbijały. Jak jest lekko mokro, to dochodzą w dwoch miejscach uślizgi, ale to nie jest problem. Przy bardzo suchej nawierzchni na upartego nawet osobówka z wiekszym prześwitem wyjedzie, co prawda na manualu na 1ce wyjąc, ocierając gdzieniegdzie, ale da rady.

 

Wiec tu bardziej mi chodzi o skrzynię automat i moc, kąt podjazdu, jak w FXT się sprawdza przy długich podjazdach na X-mode. Może ktoś jechal już w podobnych warunkach...

 

Powiem jedno, gdyby FXT był w manualu, to bym tych pytań nie zadawał, tylko brał:) 

 

Pozdrawiam

 

P.S. To, że ruszy pod górkę, to nie mam najmniejszych watpliwosci:)

 

Edytowane 19 Lutego 2018 przez GregKrk

[Czarne_Koronkowe]

@Dyrekcja kilkukrotnie mówiła ze nowy FXT jest najdzielniejszym terenowo ze wszystkich produkowanych do tej pory.

[spawalniczy]

Godzinę temu, GregKrk napisał:

Przy bardzo suchej nawierzchni na upartego nawet osobówka z wiekszym prześwitem wyjedzie, co prawda na manualu na 1ce wyjąc, ocierając gdzieniegdzie, ale da rady.

 

Jeśli tak, to forester poradzi sobie bez problemu - myślę, że nawet bez uruchamiania X-mode

 

1 godzinę temu, GregKrk napisał:

Powiem jedno, gdyby FXT był w manualu, to bym tych pytań nie zadawał, tylko brał:)

 

CVT jest dużo dzielniejsza w terenie niż manual - zwłaszcza przy stromych podjazdach, gdzie trzeba jechać bardzo wolno. Mam porównanie w wolnossącym foresterze SJ - miałem manual, teraz mam CVT. Możliwości komfortowej i bezstresowej wolnej jazdy w trudnych warunkach są nieporównywalne - to są dwa różne światy.

[Karenz]

Pisać można wszystko ale przełożeń skrzyni nie przeskoczycie , dziwi tylko dlaczego subaru nie zastosowało większego przełożenia zamiast reduktora w 3 razy tańszym dusterze 1 bieg ma przełożenie 4,5 dzięki czemu 

przy 2000 obr rozwija 11 km/h przy 3000 obr jest 17.5 km/h. I faktycznie to wystarcza problem jest tylko przy górskich zjazdach po asfalcie gdzie 2 to za wolno a 3 za szybko

Pewnie dlatego z takim powodzeniem auto zdobyło rynek wschodzi.

Czegoś byś nie kupił i tak łada będzie lepsza

http://www.tvnturbo.pl/aktualnosci,1850,n/tanio-w-teren,215075.html

Edytowane 19 Lutego 2018 przez Karenz

[spawalniczy]

Karenz - jeździłeś CVT w terenie? Ja piszę o moich subiektywnych odczuciach z porównania takich samych samochodów z manualem i CVT.

[GregKrk]

17 minut temu, Karenz napisał:

Pisać można wszystko ale przełożeń skrzyni nie przeskoczycie , dziwi tylko dlaczego subaru nie zastosowało większego przełożenia zamiast reduktora w 3 razy tańszym dusterze 1 bieg ma przełożenie 4,5 dzięki czemu 

przy 2000 obr rozwija 11 km/h przy 3000 obr jest 17.5 km/h. I faktycznie to wystarcza problem jest tylko przy górskich zjazdach po asfalcie gdzie 2 to za wolno a 3 za szybko

Pewnie dlatego z takim powodzeniem auto zdobyło rynek wschodzi.

Czegoś byś nie kupił i tak łada będzie lepsza

http://www.tvnturbo.pl/aktualnosci,1850,n/tanio-w-teren,215075.html

 

Tja. Za cenę Forka Sport mam 3Dustery i jakąś Łade mogłbym w gratisie dostać:) Ale uparłem sie na FXT. 

[ex-Dyrekcja]

19 godzin temu, GregKrk napisał:

30-40st

40 stopni to innymi słowy 80% ( ! ) Pochylenie, które można pokonać tylko przy znakomitej przyczepności podłoża.

XV 2.0 dał rady, ale to było na granicy możliwości. Czy Forek 2.0 A/T da rady - nie wiem ( nieco większa masa, nieco mniej koni ).

XT da rady i pomimo niskiej prędkości na 2 km raczej się nie przegrzeje, ale płyty nie sposób montować ( chłodzenie ).

 

W jakim regionie jest ten podjazd ( w naturze, czyli poza specjalnym torem jeszcze nie spotkałem ) ?

 

6 godzin temu, GregKrk napisał:

Powiem jedno, gdyby FXT był w manualu, to bym tych pytań nie zadawał, tylko brał:) 

To by była absolutnie błędna decyzja. Forestery turbo z M/T są w terenie znacznie gorsze od CVT.

 

6 godzin temu, GregKrk napisał:

Przy bardzo suchej nawierzchni na upartego nawet osobówka z wiekszym prześwitem wyjedzie

To chyba z napędem wszystkich kół - nie ma normalnych 2WD które wjadą na wzniesienie 40 stopni ...

 

Pozdrowienia

Edytowane 19 Lutego 2018 przez Dyrekcja

[GregKrk]

Godzinę temu, Dyrekcja napisał:

40 stopni to innymi słowy 80% ( ! ) Pochylenie, które można pokonać tylko przy znakomitej przyczepności podłoża.

XV 2.0 dał rady, ale to było na granicy możliwości. Czy Forek 2.0 A/T da rady - nie wiem ( nieco większa masa, nieco mniej koni ).

XT da rady i pomimo niskiej prędkości na 2 km raczej się nie przegrzeje, ale płyty nie sposób montować ( chłodzenie ).

 

W jakim regionie jest ten podjazd ( w naturze, czyli poza specjalnym torem jeszcze nie spotkałem ) ?

 

To by była absolutnie błędna decyzja. Forestery turbo z M/T są w terenie znacznie gorsze od CVT.

 

To chyba z napędem wszystkich kół - nie ma normalnych 2WD które wjadą na wzniesienie 40 stopni ...

 

Pozdrowienia

 

Bardzo dziękuję Szanownej Dyrekcji za zainteresowanie i odpowiedz w moim temacie.

 

Pochylenie około 40stopni jest fragmentarycznie, najgorzej na odcinku kilkudziesieciu metrów z zakrętem i to jest max. Reszta mniej, ale stale w górę. Podjazd jest w rejonie Limanowej, prowadzi do jednej posesji (mojej). Tam w okolicy jest więcej takich "specjalnych" torów. Jednak poruszają się na nich jedynie tzw. "dziki" (traktory górskie) zwożąc drzewo. Stąd koleiny na tej drodze. Do koszenia trawy na hektarach używa się jedynie kos spalinowych albo małych niskich kosiarek na pochyłości na oponach rolniczych.

 

Jeśli XT da rady, to biorę to autko:) Zaczynam zbierać fundusze.

 

Mając XV nawet nie rozważałem F2.0 bez turbo.

 

Szkoda, że nie ma dotępnych osłon alu czy metalowych do FXT zapewniających ochronę silnika z jednoczesnym zapewnieniem skutecznego chłodzenia. No ale cóż...

 

Na koniec chciałbym wspomnieć, że w jednym aspekcie Szanowna Dyrekcja się jednak myli. Są normalne mocne 2WD z dużo mniej normalnymi, aczkolwiek wygodnymi, kierowcami aut firmowych, którzy - nie pomni ostrzeżeń - zrobią absolutnie wszystko byleby nie podejść pieszo przez las pod górkę. Sprawdzone!!!

PS. po tym nastąpił mały remoncik skrzyni.

 

Dziękuję wszystkim za pomoc.

[ex-Dyrekcja]

1 minutę temu, GregKrk napisał:

 

Na koniec chciałbym wspomnieć, że w jednym aspekcie Szanowna Dyrekcja się jednak myli. Są normalne mocne 2WD z dużo mniej normalnymi, aczkolwiek wygodnymi, kierowcami aut firmowych, którzy - nie pomni ostrzeżeń - zrobią absolutnie wszystko byleby nie podejść pieszo przez las pod górkę.

Miałem na myśli to, że przy podjeździe 40 stopni 2WD po prostu trakcyjnie nie jest w stanie podjechać.

Jeżeli jest to krótki odcinek, to da się z rozpędu.

Co do możliwości trakcyjnych FXT - ok. 2'30" w miejscu stromego podjazdu po ( dużych ) nierównościach całkiem ładnie to widać :

 

[GregKrk]

13 minut temu, Dyrekcja napisał:

Miałem na myśli to, że przy podjeździe 40 stopni 2WD po prostu trakcyjnie nie jest w stanie podjechać.

Jeżeli jest to krótki odcinek, to da się z rozpędu.

Co do możliwości trakcyjnych FXT - ok. 2'30" w miejscu stromego podjazdu po ( dużych ) nierównościach całkiem ładnie to widać :

 

 

Tak, z rozpędu to było. Aż sam się zdziwiłem jak to zobaczyłem:) 

 

A do nieco podobnych warunków (co do tego fragmentu z zakrętem) to myślę o tym jak w filmie poniżej tylko z większą ilością mniejszych kamieni.

 

 

Co będzie to bedzie. Kupuje Forka XT i koniec. Jak przyjdzie wiosna, samochód bedzie dotarty, postaram się zrobić filmik z jazdy pod górę i wrzucę go tu na forum. 

Edytowane 19 Lutego 2018 przez GregKrk

[diamond]

23 godziny temu, GregKrk napisał:

Witam! Zastanawiam się poważnie nad zmianą samochodu. Proszę Was o porady, czy Forek XT 2018 poradzi sobie w dość trudnych warunkach.

 

Może zacznę od tego, ze od lat jeżdżę Grand Vitara 1.9ddis, która (również od lat) zamiast fabrycznych 129KM ma tak przez przypadek ok 180:) Samochód ten został wybrany, bo ma reduktor. Co tydzień, dwa od wiosny do jesieni wyruszamy rodzina 2+2(już młodzież) do mikro posiadłości w górach, jedziemy autostradą i potem droga powiatową ok 80km. 

Nastepnie, jest droga pod górę, która do tej posiadłości prowadzi. To najpierw ubity trakt z koleinami i kamieniami, a potem lekkie koleiny i też kamienie przez las, długości łącznie ok 2km, nachylenie drogi od początku przeważnie 30-40st. Czasem do samochodu zapinam przyczepę z materiałami o łącznej wadze max 400kg, oczywiście jak jest sucho, i wraz z czterema osobami GVitarka powolutku na jedyneczce ciągnie do góry. Reduktor pozwala z małą prędkością dojechać do celu, nie obawiając się uszkodzenia elementów podwozia od odbijających z drogi licznych kamieni. 

 

Z racji tego, ze posiadamy juz XVa (jeździ tylko na asfaltowych drogach;) postanowiłem przyjrzeć się Foresterowi XT.

 

Czy do opisanych powyżej warunków terenowych Leśnik sie nada, w automacie oczywiście, czy jednak szukać czegoś innego, bardziej uterenowionego? Czy Leśnik MY2018 to ten sam Leśnik co wcześniejsze wersje,  czy służy jedynie do wyprzedzania Skody czy VW? Czy opony na felgach 18 dadzą rade? W GV jeżdżę na 17.

 

Dziękuję za pomoc.

Greg - Miałem kilka razy okazje potestować; raz Forka XT MY 16 i Forka 2.5 wersja US. Myślę że charakter auta się nie zmienił, względem mojego Lesnika 2006, mają wiekszy prześwit o 2 cm. Tak jak ktoś napisał system X- Mode daje radę  w XT-ku, ale i wersji 2.5 US jest coś takiego jak reduktor w skrzyni CVT oznaczony L. Sam osobiście jestem mile zaskoczony tym co potrafi Forek. Chętnie prześlę filmiki na priv z możliwościami Forków drugiej i trzeciej gneracji