LPG w Subaru

[Grzesiek_67]

Skąd się bierze to + 20% na gazie??? W żadnym z dotychczasowych, zagazowanych aut takiej zwyżki spalania nie miałem. Najwyżej to było 10%, ale przeważnie ok 5, a czasem i nawet tyle samo, co na benzynie.

 

Co prawda ja nie jako ale w telegraficznym skrócie :

1. jako od urodzenia stroi instalacje LPG. Widać sformułowanie o owych 20% wzięło się z doświadczenia i pomiarów. Pomiarów AFR. I wyszło, że jak proporcja spalania noPb:LPG wynosi ok. 1 : 1,2 to AFR trzymał się w pełnym zakresie obrotów na właściwym poziomie. suberet, tak przy okazji, czy podczas strojenia Twoich instalacji LPG w poprzednich autach ktokolwiek z "gazowników" bawił się sonda szerokopasmową i nastawy instalacji LPG jakkolwiek chociaż były opierane o jej odczyty ?

 

2. generalnie mówimy o autach z turbinami. Już kiedyś tłumaczyłem, że różnica krzywej odzwierciedlającej zapotrzebowanie na paliwa w zależności choćby od wartości rpm. jest diametralnie różna w przypadku wolnych ssaków (nie mylić z leśnymi ssakami ) a aut doładowanych. W przypadku wolnych ssaków ma ona przebieg liniowy, w przypadku aut z turbawkami zdecydowanie wykładniczy. Oznacza to ni mniej, ni więcej, że w pewnych zakresach obciążeń zapotrzebowanie na paliwo jest ultra wysokie. Przy strojeniu instalacji nie można założyć, że użytkownik nie będzie z tych zakresów korzystał. Należy w związku z tym odpowiednio bogato podlać.

 

3. LPG sam w sobie ma nieco wyższą temperaturę spalania. Zubożenie mieszanki (zwłaszcza w zakresach dużych obciążeń), wysokie AFR, wysokie EGT spowoduje prędzej czy później wypalania gniazd zaworowych, zaworów a w skrajnych sytuacjach popłynięcie tłoków. Warto więc podlać więcej, tak aby (najprościej rzecz ujmując) było bogato. Skrajne oszczędzanie na spalaniu w LPG jest przyczyną...baaardzo grubych wydatków w przyszłości.

 

4. Powoływanie się na Motor czy Auto Świat ma taki sam sens, jak powoływanie się na Klaudię. Wszystkie te redakcje dysponują bowiem podobnym potencjałem merytorycznym w zakresie motoryzacji w ogóle, a instalacji LPG w szczególe

 

Pozdrawiam

Grzegorz

[Qba25]

suberet, zużycie podajemy w litrach a wartości energetyczne podane są na 1 kg. 1 kg LPG to objętość ok. 1,7 litra. 1kg benzyny to ok. 1,14 litra. Uwzględniając różnice w wartości energetycznej i oktanowej wychodzi właśnie jakieś +20%

http://www.rybacki.pl/query/query_lista.php?kat=19

Rację ma też

Oznacza to ni mniej, ni więcej, że w pewnych zakresach obciążeń zapotrzebowanie na paliwo jest ultra wysokie. Przy strojeniu instalacji nie można założyć, że użytkownik nie będzie z tych zakresów korzystał. Należy w związku z tym odpowiednio bogato podlać.

Trudno posądzać właścicieli subaru o mało dynamiczny styl jazdy.

[Bartekfi]

http://www.rybacki.pl/query/query_lista.php?kat=19

 

 

ciekawe zestawienie

Tylko jak to jest, że propan i butan, które to same w sobie mają wartość opałową ok. 45-46 MJ/kg każdy, zmieszane jako LPG dają wartość powyżej 50MJ/kg :roll:

[jako]

Tak jak pisze Quba25 wartość opałowa LPG jest wyższa od Pb jeśli liczymy na kilogramy.

Ale liczymy na litry i tu jest mniej "cukru w cukrze"

 

Weźcie jeszcze pod uwagę, że stechiometryczny afr w samochodach na Pb wynosi 14,7.

Dla LPG 15,5.

Programy w komputerach "benzyny" dążąc do utrzymania 14,7 podczas jazdy na lpg, które potrzebuje 15,5 "części" powietrza na jedną paliwa z założenia przelewają.

I dzieje się tak podczas normalnej spokojnej eksploatacji.

 

 

jako od urodzenia stroi instalacje LPG

 

Grzesiu nie od urodzenia.... Chyba, że wliczę radio, telewizor, fortepian kilka razy. Gitarę wielokrotnie. Equalizer w moim sprzęcie kiedyś, bardzo go lubiłem ,

 

Pozdrawiam,

[Grzesiek_67]

Grzesiu nie od urodzenia.... Chyba, że wliczę radio, telewizor, fortepian kilka razy. Gitarę wielokrotnie. Equalizer w moim sprzęcie kiedyś, bardzo go lubiłem ,

 

Oj tam, oj tam...

[arosiak]

Robert ile powinien palić mój OBK LPG - 2,5NA MT?

[K12DLA]

Witam czy ktoś może zagazował jednostkę H6 3.0R w Legacy 2004-2007?

Jeśli tak to jak tym się jeździ na gazie? (jakiekolwiek zauważalne różnice)

Pytanie może banalne ale w przyszłym miesiącu zamierzam popełnić ten grzech i chce mieć pewność, że nie będę tego żałował

[premier]

Pierwszy napisze że H6 średnio nadaje się do gazu.

[arosiak]

Drugi napiszę, też, że średnio się nadaje:

- koszt i częstotliwość regulacji zaworów = wyjęcie silnika

- cienkie ścianki, uszczelka pada

[K12DLA]

Myślę o najnowszej instalacji BRC z Flashlube i nie słyszałem o niej złego słowa jeśli chodzi o współpracę z H6 3.0 Rn ani 3.0R spec B,

co nie co na ten temat jest tutaj:

http://www.uklegacy.com/forums/index.php?showtopic=95853 (sorry za angielskiego linka)

Kontaktowałem się z wieloma firmami zajmującymi się konwersjami na LPG w Londynie, bo tu obecnie Legacy jest użytkowane i nikt mi nie odmówił, wręcz przeciwnie. Pytałem również byłych klientów posiadających takie jednostki po konwersjach i mówi się tu tylko o plusach. W końcu na Wyspach litr gazu to tylko lekko ponad 1/3 ceny litra benzyny.

Czy mógłbym prosić zorientowane osoby o więcej szczegółów na ten temat?

Dzięki.

[Grzesiek_67]

H6 w LPG wygląda z grubsza tak, cytaty z wypowiedzi kolegi nt. regulacji zaworów/naprawy głowic w Twojej jednostce :

 

"...Dla H6 mamy tak (sprawdziłem ceny na szybko z pamieci Szocia): 12 "dużych" szklanek po 465PLN i 12 "małych" szklanek po 89PLN i 12 sznkanek na "kalsycznym" wałku (pdobna cena jak w 2.0), brak używek bo 90% firm specjalizujących się w Subaru nie robiła regulacji zaworów w takim silniku albo nie robiła więcej niż 1-2 razy. Dodajmy sobie uszczelki pod dekle, olej którego jest duuużo i koszt serwisu wychodzi...spory..."

 

i

 

"...W H6 ze zmiennym wzniosem zaworów nawet nie chcesz wiedzieć ile to kosztuje..."

*) źródło cytatów - Azrael. Przepraszam, że o zgodę nie wystąpiłem ale podaję suche fakty, stąd pozwoliłem sobie sam ;-)

 

Ceny podane w cytacie nr 1 są oczywiście z polskiego rynku, stawiam konia wraz z zaprzęgam, że w U.K. są wyższe.

 

Na to, że eksploatując LPG w H6 (zwłaszcza tych nowych) nie spotkasz się z koniecznością częściej niż przy zasilaniu noPB, regulacji zaworów, napraw głowic nie licz. Spotkasz się. Panów, którzy Cię tak skwapliwie zachęcaj do zainstalowania LPG też trzeba zrozumieć. To ich chleb. I oczywiście, na etapie pozyskiwania klienta przedstawiają tylko plusy (które ewidentnie są w krótkim, bardzo krótkim horyzoncie czasowym). Jestem mocny ciekaw, czy równie chętnie będą uczestniczyli, c.a. co około 30-40 k km, w kosztach prac i części związanych z minimum regulacją luzów zaworowych. H6 ma diabelnie skomplikowany system sterowania wzniosem zaworów, koszty gratów są naprawdę wysokie, zamienników (zresztą, kto by chciał z nich korzystać) brak.

 

 

Ekonomicznie rzecz ujmując - samobójstwo. Choć ta perspektywa miała być właśnie tą pierwotną, zakładaną wartością dodaną (sic!).

 

Reasumując - nie montuj instalacji LPG w H6. A mówi Ci to osoba, która na LPG przejechała już dużo, dużo kilometrów, wymieniła dwie głowice, kilka razy regulowała luz zaworowy. Ale ja mam H4, do którego części i robocizna są niewspółmiernie tańsze od tych samych do H6.

 

 

Pozdrawiam

Grzegorz

[K12DLA]

Dzięki za info Grzegorz. Wezmę to mocno pod uwagę. Do ostatecznej decyzji brakuje mi tylko opini kogoś kto ma H6 z LPG

[sherif]

Dzięki za info Grzegorz. Wezmę to mocno pod uwagę. Do ostatecznej decyzji brakuje mi tylko opini kogoś kto ma H6 z LPG

 

Jest tu chyba jedna osoba z zagazowanym H6, poszukaj w archiwum.

Tak jak pisza koledzy to nie problem znalezc dobra instalke do H6, problem w tym, ze na dluzsza mete nie ma to wiekszego sensu ekonomicznego albo jest on watpliwy, poniewaz wymaga on m.in czestszej regulacji zaworow co kosztu i to duzo.

Jak przejrzysz sobie ten watek to co chwila ktos dopytuje sie o H6, ale po poczytani odpuszcza. Ja nawet w moim zaufanym serwisie, ktory sam mnie namowil do LPG w 2.5 pytalem o H6 i otrzymalem podobna odpowiedz, w skrocie: "lepiej nie: :roll:

[hemi112]

a ja zrobiłem u siebie test spalania gazu,tym razem była to opcja "jeżdżę prawie zgodnie z przepisami,nie butuję po obrotach,i bez szaleństw",trasa 130km,80km autostrada,V bieg ,prędkość 130km/h ,reszta to miasto (Legnica-bez większych korków) i szosa.jazda spokojna,kazdy bieg do max 2,5 tys obrotów i wyszło ile :?: :?: 13l na tej trasie czyli 10l/100km,biorąc pod uwagę,że to gaz,2.0 pojemność i 4x4 to całkiem ok

Ale auto musi sprawiać frajdę więc niech spala te 11l,ale niech sie jeździ fajniej niz takie testowe nudne jeżdżenie :|

[szczur75]

Dzięki za info Grzegorz. Wezmę to mocno pod uwagę. Do ostatecznej decyzji brakuje mi tylko opini kogoś kto ma H6 z LPG

 

 

Moje H6 jest zagazowane przez Jako.

Ale to jest starsza konstrukcja z prostszym i tańszym sterowaniem zaworów.

Mimo, że przejechałem bezawaryjnie już około 100kkm na lpg, to na zagazowanie nowszego H6 bym się nie pokusił.

[K12DLA]

Dzięki serdeczne wszystkim, za przedstawione opinie. Teraz już nie mam wątpliwości. Nie wybrałem tego modelu z oszczędności ale dla mocnych wrażeń i takie są Można by rzec, że zakochałem się od pierwszej jazdy, hehe! I nie będę tego zmieniał.

H6 będzie jeżdzić tylko na "98", no może czasem "95" hehe. Powoli nawet nabieram odwagi i przełączam na tryb "sport"

Przy okazji... jest tutaj może ktoś z Krakowa bądź okolic, kto chciałby podjechać na jakiś spocik. Jestem tu nowy i chętnie wymienił bym kilka zdań z kimś bardziej "kumatym" w temacie Legacy

[yarro]

Witajcie wyznawcy LPG od wczoraj zmieniłem wiarę z PB na LPG. Różnicę czuję tylko w ilości darowizny na utrzymanie kultu, ta nowa jest znacznie tańsza. Będę się dzielił wrażeniami na bieżąco. Pozdrawiam

[Grzesiek_67]

AR2R_K19DLA, polecam kontakt z kolegą So What! , przesympatyczna "krakowska" jednostka, i też używa Legasia 3.0 :wink:

 

Zresztą, w Krakowie występują całe plantacje fajnych i ciekawych Forumowiczów - i tych, i tamtych :wink:

 

Przy okazji - dobra decyzja

 

 

Pozdrawiam

Grzegorz

[wojtas.]

Witam Sympatycznych Kolegów.

 

Sielanka sie skończyła i moja Imprezka lekko zastrajkowała.

Dzisiaj jak wracałem do domu nagle zaczęła chodzić na 3 cylindry i zaczął mrugać "chek".Zatrzymałem się zgasiłem samochód po czym odpaliłem ponownie.

Na benzynie OK,na LPG znowu te same objawy z tym że "czek" już nie mrugał tylko świecił stale i tak już zostało.

O co chodzi,bardzo proszę o pomoc choć wiem że sam tego nie naprawię.Dodam tylko że ostatnio dwa lub trzy razy sama przełączyła się z gazu na benzynę,ale trochę to zignorowałem...

 

I czy zna ktoś może jakiś dobry warsztat we Wrocławiu który kuma bazę w instalacjach BRC bo taką właśnie mam.

Pozdrawiam

[zoowty]

missfire na ktoryms z cylindrow

 

sprawdz czy wtryski sie nie zabrudzily

tez tak mialem kiedys

[Grzesiek_67]

wojtas.,

tysiąc powodów. Nie sposób w odpowiedzialny sposób dać diagnozę na odległość. Trzeba podjechać do diagnosty LPG (najlepiej tam gdzie robiono Ci instalację) i Subaru.

 

Chociaż tyle dobrze, że na paliwie jedzie OK, pozostaje wyłącznie powody związane z LPG...

 

Pozdrawiam

Grzegorz

[wojtas.]

wojtas.,

tysiąc powodów. Nie sposób w odpowiedzialny sposób dać diagnozę na odległość. Trzeba podjechać do diagnosty LPG (najlepiej tam gdzie robiono Ci instalację) i Subaru.

 

Chociaż tyle dobrze, że na paliwie jedzie OK, pozostaje wyłącznie powody związane z LPG...

 

Pozdrawiam

Grzegorz

 

Z wizytą w miejscu założenia instalacji może byc problem bo założyli ja w salonie Subaru we ...... Włoszech. :roll:

 

Też pomyślałem o wtryskach właśnie,samemu można je wyczyścić czy lepiej nie pchać łap.

Problem w tym że u nas (Kotlina Kłodzka) same paproki są od gazu i właśnie dlatego pytam o warsztat we Wrocławiu ,a najlepiej taki co ma doświadczenie w Subaru.

Szkoda że Jako tak daleko... :?

[steckiewicz]

wojtas.,

tysiąc powodów. Nie sposób w odpowiedzialny sposób dać diagnozę na odległość. Trzeba podjechać do diagnosty LPG (najlepiej tam gdzie robiono Ci instalację) i Subaru.

 

Chociaż tyle dobrze, że na paliwie jedzie OK, pozostaje wyłącznie powody związane z LPG...

 

Pozdrawiam

Grzegorz

 

Z wizytą w miejscu założenia instalacji może byc problem bo założyli ja w salonie Subaru we ...... Włoszech. :roll:

 

Też pomyślałem o wtryskach właśnie,samemu można je wyczyścić czy lepiej nie pchać łap.

Problem w tym że u nas (Kotlina Kłodzka) same paproki są od gazu i właśnie dlatego pytam o warsztat we Wrocławiu ,a najlepiej taki co ma doświadczenie w Subaru.

Szkoda że Jako tak daleko... :?

 

Ja mam BRC w Forku robione i serwisowane u Konrada w Sparko na Grabiszyńskiej. Ich mechanik ogarnia bardzo dobrze instalacje i subaru. Tu masz kontakt:

http://www.sparko.com.pl/kontakt.html

[Piaskos]

O dzięki Ci kolego za kontakt we Wrocku.

[asiorek]

Witam Panowie...wczytałem się w ten wątek...i mam pytanie podobne do kolegi AR2R_K19DLAkto jezdził w H6 powyżej 2004 roku na gazie? ile kilometrów? Skąd te opinie kolegi szczur_75...który twierdzi że w "starym" H6 to ok...za to w nowym, którego rozumiem nie ekspoatował na gazie...nie poleca...i rodzi się tutaj moje pytanie WARUM...bo przyjmuje regulacje zaworową etc...ale kto to sprawdził???...dziękuję za uwagę ;-)