........Impreza GT na gaz.........

[marcin@klubsubaru.pl]

Kola w mazdzie kreca sie z rozna predkoscia? Czy jak to dziala, ze sa inne przelozenia?

W mojej imprezie (skrzynia z P1) na 1. jest 14,07 a na 4. 4,32.

[Azrael]

Nie kręcą się z różną prędością dzięki centralnemu dyfrowi, ale mają nierówny rozkład momentu - podobnie mam w Escorcie.

[hwojtek]

Kola w mazdzie kreca sie z rozna predkoscia? Czy jak to dziala, ze sa inne przelozenia?

 

To są przełożenia przedniego i tylnego dyfrów - odpowiadają dokładnie inicjalnemu rozkładowi momentu na osie.

[marcin@klubsubaru.pl]

Proszę o bardziej precyzyjny opis jak to działa.

[hwojtek]

Hehe. Sam bym chciał wiedzieć ;-)

To (chyba) działa w ten sposób, że na wiskozie ustawiony jest odpowiedni dla rozkładu 43/57 F/R pre-load. Dlatego nie przeszkadza jej, że koła "niby" kręcą się z różną prędkością, bo sama z siebie kompensuje to rozkładem momentu na poszczególne osie... Generalnie jedyne co mi przychodzi do głowy, to przeczytać i uwierzyć na słowo Tryphonowi... http://www.rallycars.com/Cars/4wd_turbo_cars.html

[RafalW]

Yhm... Mnożąc? ;-)

Dzialanie znam, ale ciekaw jestem jak osiagnac ponad dwukrotna roznice pomiedzy moim a twoim na jedynce podczas, gdy twoj nie ma specjalnie wyzszych obrotow silnika (rzedu F1) i kola mamy o raczej podobnej srednicy? I moja piatka mniej wiecej odpowiada twojej czworce. A jedynka mi sie konczy przed 100 km/h.

[RafalW]

To są przełożenia przedniego i tylnego dyfrów - odpowiadają dokładnie inicjalnemu rozkładowi momentu na osie.

A co to ma do rzeczy? Interesuje nas calkowite przelozenie. Czyli stosunek obrotow silnika do obrotow kol, a to co jest po drodze jest malo wazne. Dwa auta o takich samych kolach beda mialy takie samo przelozenie calkowite jesli przy tej samej predkosci beda mialy te same obroty. Kombinowanie z dyframi i rozkladem momentu jest tu zupelnie bez sensu.

[RafalW]

To (chyba) działa w ten sposób, że na wiskozie ustawiony jest odpowiedni dla rozkładu 43/57 F/R pre-load. Dlatego nie przeszkadza jej, że koła "niby" kręcą się z różną prędkością, bo sama z siebie kompensuje to rozkładem momentu na poszczególne osie... Generalnie jedyne co mi przychodzi do głowy, to przeczytać i uwierzyć na słowo Tryphonowi... http://www.rallycars.com/Cars/4wd_turbo_cars.html

Ech.....

Co ma wiskoza do inicjalnego rozdzialu momentu?

[hwojtek]

Dzialanie znam, ale ciekaw jestem jak osiagnac ponad dwukrotna roznice pomiedzy moim a twoim na jedynce podczas, gdy twoj nie ma specjalnie wyzszych obrotow silnika (rzedu F1) i kola mamy o raczej podobnej srednicy?

 

Jak mnożę 3,454 (jedynka) razy 4,04 (całkowite przełożenie główne) wychodzi mi 13,95 przełożenie między silnikiem a piastą... Teraz pomnoż to razy wartość momentu. Wielkość koła nie ma tutaj znaczenia, bo moment obrotowy na kole jest zawsze taki sam niezależnie od wielkości koła. Chyba mylisz moment na kole z siłą napędową na kole (zależną od jego średnicy), czyli tractive effort...

Notabene nie masz mniejszego momentu na kołach. Masz większy.

[hwojtek]

Co ma wiskoza do inicjalnego rozdzialu momentu?

 

Dyfer rozdziela, bo jest niesymetryczny między przednią a tylną osią, ale pre-load tam jest..

[RafalW]

Jak mnożę 3,454 (jedynka) razy 4,04 (całkowite przełożenie główne) wychodzi mi 13,95 przełożenie między silnikiem a piastą... Teraz pomnoż to razy wartość momentu. Wielkość koła nie ma tutaj znaczenia, bo moment obrotowy na kole jest zawsze taki sam niezależnie od wielkości koła.

Jesli byla mowa o paleniu gum to wazna jest wlasnie ta sila przylozona na styku gumy z asfaltem a to jest zalezne od rozmiaru kol.

Dodatkowo jak mowimy o przelozeniu auta to rozmiar kol wlasnie jest tego elementem i ma znaczenie w calosciowej kalkulacji.

Notabene nie masz mniejszego momentu na kołach. Masz większy.

No widzisz? A mi nawet na jedynce gum nie pali jak dodam gazu na prostej.

[RafalW]

Dyfer rozdziela, bo jest niesymetryczny między przednią a tylną osią, ale pre-load tam jest..

Dyfer tak ale nie wiskoza. Wiskoza tylko reaguje na roznice predkosci obu jej stron zamknieciem.

[Abt]

rozbita impreza z autogazu znow w formie.

jest pieknie pomalowana i na szczescie

nie ma naklejek z reklama (oby tak zostalo ).

zalozyli duzy spojler i przydymili szyby

na niebiesko. calosc psuja troche jasne

tylne lampy.

 

pzdr,

abt

[Than_Junior]

pics?

[Abt]

nie mam.

jesli cie to interesuje to dodam tylko,

ze dzis zauwazylem zmienione przednie swiatla, biale kierunki,

perforowane tarcze hamulcowe, siatke w spojlerze kolo przeciwmgielnych itp.

 

pzdr,

abt

[Filip D.]

Oby tylko chlopaki z Autogazu zjawiali sie znowu na lotnisku w Czyzynach coniedziele. Bez nich (a raczej bez SI) to nuuuudy.

 

Pozdrawiam,

Filip D.

[Junior]

tak sobie czytam tego topica i mi pękają tatuaze..... dochodze do kilku wnioskow..: mianowicie ze posiadac Subaru mozna jedynie majac bardzo duze dochody i moze to byc jedynie Impreza WRX najlepiej 400 konna.... doczytałem sie rowniez ze gaz ma skoczyc 75% a benzyna nieznacznie....no comment a no i oczywiescie ze dobra inst LPG kosztuje no tak ze wszytskimi konkretnymi zestrojeniami ok 20 tysiecy :shock: nie no strasznie fajnie ja mam w swoim Legacym taka za 5 i jest rewelacyjnie....no z innej strony patrzac na ten temat to rozumien deczko HWojtka dla ktorego jazda samochodem i wszystko z nimi zwiazane to pasja a pasje trzeba pielęgnowac i to popieram....tylko ciekawe cxzy Hwojtek ma drugi normalny samochod do jazdy na codzien....jezeli nie to musi miec tylke kasiory ze....... NO A KONCZĄC WĄTEK .....TO OD JAZDY NA GAZIE NAJBARDZIEJ ZDZIERAJA SIE OPONY I RYSUJE LAKIER...

 

sUBARU lEGACY 2.0 T

[matt]

tak sobie czytam tego topica i mi pękają tatuaze..... dochodze do kilku wnioskow..: mianowicie ze posiadac Subaru mozna jedynie majac bardzo duze dochody i moze to byc jedynie Impreza WRX najlepiej 400 konna.... doczytałem sie rowniez ze gaz ma skoczyc 75% a benzyna nieznacznie....no comment a no i oczywiescie ze dobra inst LPG kosztuje no tak ze wszytskimi konkretnymi zestrojeniami ok 20 tysiecy :shock: nie no strasznie fajnie ja mam w swoim Legacym taka za 5 i jest rewelacyjnie....no z innej strony patrzac na ten temat to rozumien deczko HWojtka dla ktorego jazda samochodem i wszystko z nimi zwiazane to pasja a pasje trzeba pielęgnowac i to popieram....tylko ciekawe cxzy Hwojtek ma drugi normalny samochod do jazdy na codzien....jezeli nie to musi miec tylke kasiory ze....... NO A KONCZĄC WĄTEK .....TO OD JAZDY NA GAZIE NAJBARDZIEJ ZDZIERAJA SIE OPONY I RYSUJE LAKIER...

 

sUBARU lEGACY 2.0 T

 

... junior: ty masz w legacy turbo instalacje gazowa :?: :?: :shock: jakies specjalne zabiegi musiales przeprowadzic w zwiazku z tym :?: :?: i jak Ci sie ja uzytkuje :?: :?: ........ 5 tys. to nawet nie tak duzo ......

 

pozdr. mk.si

[Junior]

mk.si szczerze....rewelacyjnie a zabieg polegal na tym ze pojechalem do poleconej przez znajomego firmy i spytalem czy dadza rade...a oni na to ze tak bo juz montowali w subaru gazik Natomiast niektorzy jak sie pytałem czy zamontuja to robili oczy jak nadmuchana zaba na widok silnika jedyny zabieg to było domontowanie drugiego parownika bo jeden to za mało a poza tym na jednym przerywał na wysokich obrotach bo miał za mało gazu no a poza tym pewnie była tez za uboga mieszanka... Teraz jest rewelacja jak na moj gust!!!

 

Subaru Legacy 2.0 T LPG

[matt]

mk.si szczerze....rewelacyjnie a zabieg polegal na tym ze pojechalem do poleconej przez znajomego firmy i spytalem czy dadza rade...a oni na to ze tak bo juz montowali w subaru gazik Natomiast niektorzy jak sie pytałem czy zamontuja to robili oczy jak nadmuchana zaba na widok silnika jedyny zabieg to było domontowanie drugiego parownika bo jeden to za mało a poza tym na jednym przerywał na wysokich obrotach bo miał za mało gazu no a poza tym pewnie była tez za uboga mieszanka... Teraz jest rewelacja jak na moj gust!!!

 

Subaru Legacy 2.0 T LPG

 

.... a jak z osiagami :?: .....

 

mk.si

[Junior]

Napisze tak... to powinno oddac cały sens przerobienia tego samochodu na gaz...nie widze zadnej roznicy , wiec po co przeplacac..Na jednym parowniku był deko słabszy ale to ze wzgledu na nie wystarczajaca ilosc gazo jak na ta moc...No i oczywiscie jest tez wazne gdzie sie gaz tankuje.....a Robi sie to tylko i wyłacznie na shellu!! jawnie

 

Subaru Legacy 2.0T LPG

[Abt]

panowie z auto gazu, jak powiedzieli tak zrobili.

dzis spotkalem ich u mechanika z sti us 2,5L...

przygode z autkiem zaczeli od sprzegielka .

 

pzdr,

abt

[Hogi]

Rozwijam:

 

jedyny plus zasilania samochodu LPG to wyższa liczba oktanowa LPG (w polskim wydaniu LPG w okolicach 105 oktan, z notowanymi przypadkami 100 i 115 oktan). Teoretycznie będzie to pozwalać na zastosowanie wyższego ciśnienia doładowania, w praktyce nie, bo przy takim ciśnieniu seryjny intercooler w Imprezie nie da rady już schłodzić powietrza doładowanego, co gorsza większe ciśnienie nakazuje bardziej precyzyjne dawkowanie paliwa, co w wypadku LPG jest mało osiągalne. LPG ma równocześnie dużo mniejszą od benzyny kaloryczność. Co z tego wynika?

W najprostszym teoretycznym ujęciu, samochód zasilany LPG, po podaniu dawki LPG kompensującej mniejszą wartość kaloryczną paliwa będzie jechać tak samo dobrze jak na benzynie.

Proste ujęcie teoretyczne zderza się jednak z rzeczywistością. A rzeczywistość jest następująca:

- LPG nie chłodzi tak skutecznie jak etylina tłoków w silnikach turbo. Ma to krytyczne znaczenie dla trwałości silnika turbo (ten problem można częściowo ominąć montując instalację gazową podającą paliwo w fazie ciekłej, ale o tym później),

- LPG spala się w wyższej temperaturze. Oznacza to dalszy wzrost temperatury spalin, a co za tym idzie - kolejne zagrożenie dla tłoków i głowic,

- instalacja LPG z wtryskiem fazy ciekłej jest zjawiskiem drogim. Bez fajerwerków, taka instalacja to około 5 - 7 tys. PLN. Czy słyszałem hasło "oszczędność"?

- instalacja LPG symuluje elektronice silnika, jakoby ten ostatni cały czas chodził na wolnych obrotach (najczęściej). Proszę nie pytać jaką ilość błędów generuje ECU, przekonany o tym, że auto chodzi na biegu jałowym, temperatury się nie zgadzają, prędkość jakaś taka dziwna, skład spalin inny niż powinien być, a turbina ładuje, że tak szybko podam z głowy,

- więc jeśli ma to być porządna instalacja, to żeby mieć pewność trwałości silnika i bezawaryjnej jazdy, trzeba wrzucić jakiś prawdziwy samodzielny ECU, a nie "emulator" (który notabene emuluje wyłącznie prawidłowe parametry sondy lambda, podstawiając pozostałym wskaźnikom działania silnika wspomniane wartości biegu jałowego) - taki ECU to wydatek koło następnych 6 - 8 tys. PLN - bo trzeba instalować Autronica albo Moteca, zupełnie prawdziwy wyczynowy komputer, który do tego trzeba podłączyć do wtryskiwaczy LPG i wszystkich czujników silnika, wystroić pod zasilanie LPG - taka usługa około 4 tys PLN,

- mamy już mechanikę, elektronikę i usługę, na razie zapodaliśmy optymistycznie około 16k PLN - teraz detale, czyli zmieniamy świece, na takie o odpowiedniej ciepłocie (żeby się nie stopiły na tym gazie). Ładujemy jakieś ósemki albo dziewiątki i jesteśmy happy. Tyle, że na benzynie już nie pojeździmy.

 

Efekt - dołożyliśmy między 1/4 a 1/3 wartości samochodu i mamy auto, które jeździ wyłącznie na gazie. Teraz liczmy zysk. Ponieważ gazu trzeba zużyć więcej niż benzyny o około 25%, średnio można spodziewać się w Imprezie GT lub WRX zużycia około 20 litrów gazu na 100 kilometrów (benzyny - 16 litrów) Cena litra gazu to (dane z dzisiaj) średnio 1.47 PLN/litr. Cena litra benzyny to około 3.43 PLN/litr. 100 kilometrów na LPG kosztuje więc około 30 PLN, te same kilometry na benzynie - 55 PLN. Różnica 25 PLN. Jak łatwo wyliczyć, musimy przejechać 64000 kilometrów, żeby wyjść na ZERO - dopiero potem zaczniemy zarabiać!!! Wyliczenie i tak jest optymistyczne, biorąc pod uwagę przewidywany wzrost ceny LPG (nawet o 75%) po wejściu do UE, i niewielki w porównaniu do niego wzrost cen etylin.

Jeśli mamy korzystać z samochodu równie bezawaryjnie co na benzynie, koszty będą właśnie takie. Jeśli chcemy być oszczędni - to dorzućmy do tego wieczne użeranie się z gazownikami, którzy będą musieli co chwila coś poprawiać, problemy z serwisowaniem auta, które napędzane jest innym niż założonym konstrukcyjnie paliwem (jak tu dobrze zdiagnozować usterkę w silniku), remoncik silnika raz na jakiś czas, zawalone miejsce w bagażniku (chyba, że ktoś chce tankować ten gaz co 200 kilometrów i mieć butlę zamiast koła zapasowego, ale wtedy nie ma zapasu), przepiękny smród gaziku...

Zakładanie gazu do samochodu klasy performance to całkowita pomyłka - począwszy od złudnych "oszczędności na tanim paliwie" a skończywszy na mordowaniu silnika. Ze wszystkim po drodze.

Wystarczy już, czy mam jeszcze coś rozwinąć?

 

Ciekawe czy coś się przez tyle lat zmieniło? :cool:

 

Co nie, Jako??? :cool:

[Bartekfi]

Ale wykopałeś Hogi :shock: :smile:

 

Co do cen benzyny i LPG to jednak trochę te przepowieści się sprawdziły :wink:

Cena litra gazu to (dane z dzisiaj) średnio 1.47 PLN/litr. Cena litra benzyny to około 3.43 PLN/litr.

 

Dziś benzynka tańsza :cool: , a LPG jednak trochę droższy :neutral:

biorąc pod uwagę przewidywany wzrost ceny LPG (nawet o 75%)