Działanie VDC+VTD

[mcbeth]

Znalazłem bardzo ciekawy materiał/prezentację speców z FHI. Nie wszystko rozumiem , ale dowiedzieć się można dużo o zasadach sterowania. Polecam !

http://www.subaruoutback.org/forums/attachments/2010-2011-subaru-outback/17836d1288803561-awd-performance-new-subaru-outbacks-subaru-g347-vtd-1999.pdf

 

Edit:

Jak widzę dokument burzy dyskusji nie wywołał :wink: . Ciekawe czy za trudny czy za nudny ...

 

Ja po jego przeczytaniu mam parę wniosków.

- przede wszystkim VTD to zaawansowane modelowanie dynamiki pojazdu i próba predykcji jego zachowania. Bardzo ciekawe wydaje mi się wyznaczanie na bieżąco współczynnika tarcia opona-nawierzchnia. Sam VTD działa trochę jak stabilizacja toru jazdy i kontrola trakcji, choć bez ingerencji w hamulce czy silnik (jak robi to VDC). A zatem do latania bokiem to on się średnio kwalifikuje, bo stara się w tym przeszkadzać 'jak tylko potrafi' przenosząc moment f/r . Już nawet zwykłe MPT powinno być lepsze do takiej zabawy.

-VTD zapewnia najlepszą z dostępnych rozwiązań Subaru trakcję do rozwiązań cywilnych. Wydaje się być najbardziej odporny na głupotę kierowcy i na warunki atmosferyczne.

-porównywanie VTD do torsena to błąd. Transfer momentu czy szperowanie w VTD jest w pełni sterowane elektronicznie. Bez elektroniki mamy otwarty dyferencjał niesymetryczny. Czy istnieją torseny sterowane elektronicznie ?

[Dobi1972]

Edit:

Jak widzę dokument burzy dyskusji nie wywołał :wink: . Ciekawe czy za trudny czy za nudny ...

 

Obawiam się że za trudny jak to artykuł naukowy, trzeba mieć pewne podstawy z fizyki czy raczej modelowania. Co nie zmienia faktu że publikacja ciekawa, jeśli chodzi o ogólne rozumienia zasady działania VTD.

[mcbeth]

Obawiam się że za trudny jak to artykuł naukowy

 

Myślałem, że jest odpowiedzią na utyskiwania forumowiczów na 'bełkot marketingowy' za którym FHI 'ukrywa' jak rzeczywiście działa ich technologia. A tu proszę. :wink: .

[Dobi1972]

Faktycznie rzadko się zdarza, aby takie doniesienia były publikowane. Tyle że dla użytkownika nie zawsze są istotne aż tak niskopoziomowe szczegóły - ten chce odpowiedź jak zachowa się napęd gdy w określanych sytuacjach (np.dyskusje na forum o rozkładzie momentu). Droga od publikacji do rozumienia działania układu może być długa i wyboista ...

[mcbeth]

Po porównaniu konstrukcji VTD z DCCD mam wrażenie, że są to mechanicznie bardzo zbliżone rozwiązania. Główne różnice to sterowanie i zapewne odporność. W VTD całość sterowana jest przez automatykę a w DCCD mamy dodatkowo możliwość kontroli manualnej.

[wlyszkow]

mcbeth, polecam jeszcze to...

http://www.xcceleration.com/4EAT-101.htm

.. a szczególnie: "Why the 4EAT is better then the 5MT" :wink:

a może jeszcze to : http://www.caradvice.com.au/73033/2011- ... automatic/

[mcbeth]

Proszę. Nie wszczynajmy znowu dyskusji MT vs AT. Po co nam kolejny flame :wink: .

Ja tylko znalazłem ciekawy, wręcz unikalny artykuł, który pozwala trochę głębiej zajrzeć w bebechy tego rozwiązania i dodałem parę spostrzeżeń. 8)

[wlyszkow]

mcbeth, przyznaj jednak, że stwierdzenie, że wrc bliżej koncepcją do wrx-at niż do MT jest budujące..

[mcbeth]

mcbeth, przyznaj jednak, że stwierdzenie, że wrc bliżej koncepcją do wrx-at niż do MT jest budujące..

Dokładnie to samo zauważyłem wyżej, po zapoznaniu się z budową VTD i DCCD. I to nie jest kwestia skrzyni AT tylko transfer case. A że VTD nie występuje z MT ? No cóż. 8)

[Kane66]

temat stary ale jary - powiedzcie mi jest jakaś reguła który Forester/Outback ma VTD a który nie ? Występują tam 3 rodzaje skrzyń automatycznych (biorąc pod uwagę II III IVgen) - 4eat 5eat oraz CVT. Skąd mam wiedzieć który samochód VTD ma a który niet ? 

Edytowane 28 Grudnia 2015 przez Kane66

[leon]

 

 

powiedzcie mi jest jakaś reguła który Forester/Outback ma VTD a który nie ?

 

tak, wystarczy znać nr skrzyni.

[Kane66]

w jednym przypadku znam: TZ1B8LT4AC

acz chodziło mi raczej o jakąś tabelę czy zasadę - nie będę zadręczał  przecież forumowiczów numerami.

Niestety nic mądrego po tym numerze nie znalazłem przez Google.

[leon]

wszystko było omawiane pierdylion razy, tu gdzieś są linki  http://forum.subaru.pl/index.php?/topic/7178-faq-techniczne-przeczytaj-zanim-zadasz-pytanie/

[Slawskip]

w jednym przypadku znam: TZ1B8LT4AC

 

Masz MPT

[Kane66]

dzięki, tj nie mam tylko jest w samochodzie "do kupienia".

 

leon: "pierdylion" razy omawiane ale niestety nadal nie znalazłem. w FAQ m.in. tabela jest z kodami ale dla skrzyń MT (przynajmniej tak się u mnie ładuje). Ale może jeszcze coś znajdę w tym pierdylionie

[Slawskip]

jak druga litera w skrzyni to Z to jest MPT, a jak Y to VTD 

[Gość]

.

Edytowane 6 Lutego 2019 przez Gość

[rydzada]

Przy okazji.... Dziś utaplałem Forka w błocie. Tak dla rozrywki. Próbowałem m.in. podjechać pod górę rozmokłą polną drogą. Prawie się udało. Miałem trochę zabawy, jutro będzie myjnia

Napędy , VTD, działają świetnie, zwłaszcza na krótkich śliskich pagórkach. Jednak zapomniałem jednego sprawdzić. Cisnąłem pod tą długą górę z minimalną prędkością do momentu kiedy dalej Forek nie dał rady. Mimo pedału gazu prawie w podłodze silnik całkiem zdusiło (elektronika) i trzeba było się wycofać. Zastanawiam się teraz, czy poszedł by dalej z wyłączoną guzikiem kontrolą trakcji. I nie wiem, czy wtedy wszystkie koła były by nadal napędzane. Czy guzik upośledza jakoś napęd w AT, czy tylko wyłącza przyhamowanie poszczególnych kół?

[tedimy99]

Godzinę temu, rydzada napisał:

Czy guzik upośledza jakoś napęd w AT, czy tylko wyłącza przyhamowanie poszczególnych kół?

Napęd zostaje , wyłączasz kontrolę trakcji. W  Forku SH naciskając wyłączasz  to mulenie silnika, a kontrola trakcji poprzez przyhamowanie kół działa.

[rydzada]

33 minuty temu, tedimy99 napisał:

Napęd zostaje , wyłączasz kontrolę trakcji. W  Forku SH naciskając wyłączasz  to mulenie silnika, a kontrola trakcji poprzez przyhamowanie kół działa.

Konkretna odpowiedź Fajnie, jakby u mnie tak samo zadziałało. Tą górkę mam 100 m od domu. Jutro zatem test nr 2. A potem myjnia

[gourmet]

Jeszcze nigdy na publicznej drodze nie zbliżyłem się (chyba) do granicy utraty przyczepności, ale korci mnie wypróbowanie VDC. Jeżeli już wywołam jego działanie czy cokolwiek kontruję i pracuję gazem, czy wręcz przeciwnie - puszczam kierownicę i odpuszczam gaz?

[DETT]

Puszczanie kierownicy w sytuacjach podbramkowych to generalnie słaba strategia.

Poćwicz na śniegu albo na zapiaszczonym betonowym placu.

VDC początkowo próbuje przepchnąć moc na tył, kiedy przód ucieka. Potem zachowuje się jak ESP i zhamowuje koła próbując zredukować podsterowność (która zwykle pojawia się pierwsza). Jak to nie przyniesie rezultatu uaktywnia się funkcjonalność zbliżona do kontroli trakcji - dławił silnik, żeby zredukować moc, a tym samym poślizg kół. Zasadniczo wszystko dzieje się dość szybko i jeśli taka sytuacja że wóz wyjeżdża przodem z zakrętu Cię zaskoczy i VDC zacznie ratować Ciebie i resztą auta, to raczej niewiele zdziałasz - gaz będziesz miał nadal wciśnięty i kierownicę skręconą. Jeśli natomiast wiesz, że z uwagi na warunki coś może pójść źle, albo zwyczajnie się bawisz i wytrącasz auto z równowagi celowo to ten system będzie się irytująco wtrącał. Próby kontrowania i ujmowania/dodawania gazu w czasie gdy system walczy wprowadzają jeszcze większy zamęt.

Im lepiej poznaje charakterystykę mojego Subaru, tym mniej liczę na ten system i coraz częściej go wyłączam. Są sytuacje kiedy żaden system nie wyciągnie Cię z opałów, a jeśli wpada się w takie opały Subarakiem to ewidentnie się przegięło.