Mogłaś moją być KRYZYSOWĄ narzeczoną...

[Juan Rapru]

W dniu 1.10.2019 o 15:41, Fiji napisał:

Czytaliście najlepszą książkę tej dekady o inwestowaniu?

O-Spekulacji-Rafał-Zaorski.pdf 9 MB · 12 pobrań

Niezła ściema...

[markos007]

1 godzinę temu, Korton napisał:

Ma ktoś polecić dobrą kancelarie adwokacką, adwokata w Krakowie lub okolicach by poprowadzić sprawę kredytu w CHF zaciągniętego w 2007r? Po wyroku TSUE trzeba się zabrać za temat.

wyrok ten jest wygraną ani klientów, ani banków a właśnie kancelarii

 

[Korton]

30 minut temu, markos007 napisał:

wyrok ten jest wygraną ani klientów, ani banków a właśnie kancelarii

 

Wiem, że dla nich to dobra sytuacja, ale sam tego nie ogarne, a zostawienie tego tak jak jest tez szkoda, bo na stole jest konkretna kwota.

[GREGG]

1 godzinę temu, Juan Rapru napisał:

Niezła ściema...

 

Ściema? Raczej brutalna prawda 

[markos007]

2 godziny temu, Korton napisał:

Wiem, że dla nich to dobra sytuacja, ale sam tego nie ogarne, a zostawienie tego tak jak jest tez szkoda, bo na stole jest konkretna kwota.

co do tego nie ma nawet cienia wątpliwości bo klienci po prostu zostali nabici w butelkę

[blejzu]

17 minut temu, markos007 napisał:

co do tego nie ma nawet cienia wątpliwości bo klienci po prostu zostali nabici w butelkę

Dopóki Franek był tani to nikt się nie burzyl...:)

[Korton]

42 minuty temu, blejzu napisał:

Dopóki Franek był tani to nikt się nie burzyl...:)

To jest szerszy temat. Tu nie chodzi już o sam kurs, a o kurs do indeksowania brany wg bankowego widzimisie, przeliczenie PLN -> CHF wg kursu jaki bank ustalił i szeeg niezgodnych klauzul w umowie. Jak widać klienci mają racje skoro trybunał UE nawet się z tym zgodził.

Podoba mi się przykład podany przez jednego z prawników:

Producent sprzedaje ci wadliwy towar, np pralke która kopie prądem, czyli jest wadliwa, ale dodaje jej schemat elektryczny by klient mogl sie uchronic przed porazeniem pradem (jest świadom wad produktu). Sęk w tym, że nie każdy jest elektrykiem i umie czytać takie schematy.

Jak klienci zgłaszają, że towar jest wadliwy, to producent nic nie robi by towar naprawić, tylko zasłania się że przecież do pralki był dodany schemat elektryczny i klienci powinni z tym żyć.

Edytowane 4 Października 2019 przez Korton

[dako]

Jak sobie czytam dość stare postanowienie sądu:

 

https://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/154505000000903_III_C_001073_2014_Uz_2016-08-25_001

 

To tak sobie myślę (bo jestem z "innej" szkoły ekonomicznej i nie dopuszczam wzięcia kredytu w walucie innej niż mam dochody), kto to w ogóle podpisywał  

Zapewne nie mieli zdolności na PLN lub rata była parę stówek niższa.

Przecież to śmierdziało na kilometr (ryzyko kursowe).

 

Najgorsze jest w tym wszystkim, że koszty przerzucą na tych, co nie brali udziału w boomie na kredyty CHF,  zapewne pośrednio podniosą mi opłaty na wszystkich rachunkach bankowych/maklerskich.

Odpowiedzialność zbiorowa kurna.  Przez te lata co płacili niższe raty to ... ciii.. bo każą dopłacić

[blejzu]

Godzinę temu, Korton napisał:

To jest szerszy temat. Tu nie chodzi już o sam kurs, a o kurs do indeksowania brany wg bankowego widzimisie, przeliczenie PLN -> CHF wg kursu jaki bank ustalił i szeeg niezgodnych klauzul w umowie. Jak widać klienci mają racje skoro trybunał UE nawet się z tym zgodził.

Podoba mi się przykład podany przez jednego z prawników:

Producent sprzedaje ci wadliwy towar, np pralke która kopie prądem, czyli jest wadliwa, ale dodaje jej schemat elektryczny by klient mogl sie uchronic przed porazeniem pradem (jest świadom wad produktu). Sęk w tym, że nie każdy jest elektrykiem i umie czytać takie schematy.

Jak klienci zgłaszają, że towar jest wadliwy, to producent nic nie robi by towar naprawić, tylko zasłania się że przecież do pralki był dodany schemat elektryczny i klienci powinni z tym żyć.

Zgadzam sie z tym, ze czesc klientow byla oszukana bo bank mogl dowolnie definiowac oprocentowanie. I w tym przypadku powinien dostac po lapach. Zgadzam sie rowniez z tym, ze banki robily ludzi w jajo gdy ci probowali splacac rate w walucie (do czego powinni miec absolutnie prawo) i ingerencja panstwa w tym przypadku byla wlasciwa i potrzebna. Ale w przypadkach gdy oprocentowanie bylo uzaleznione od np. LIBORu, kwota kredytu byla wyrazona we frankach i nie bylo zadnych innych nielegalnych zapisow w umowie to nie rozumiem dlaczego sad mialby ingerowac i uniewazniac zapisy. W koncu kazdy dorosly czlowiek powinien wiedziec, ze ceny walut sie zmieniaja wiec biorac kredyt walutowy zaczyna spekulowac na rynku walutowym. 

 

Cytat

Zapewne nie mieli zdolności na PLN lub rata była parę stówek niższa.

Przecież to śmierdziało na kilometr (ryzyko kursowe).

Najgorsze jest w tym wszystkim, że koszty przerzucą na tych, co nie brali udziału w boomie na kredyty CHF,  zapewne pośrednio podniosą mi opłaty na wszystkich rachunkach bankowych/maklerskich.

I jeszcze pomysl o ile wzrosly ceny mieszkan bo latwo bylo o kredyt.

Edytowane 4 Października 2019 przez blejzu

[rombu]

Godzinę temu, Korton napisał:

To jest szerszy temat. Tu nie chodzi już o sam kurs

 

Tak z ciekawości, zapłaciłeś więcej niż brałbyś w PLN czy jednak, mimo kursu franka zapłaciłeś mniej ?

 

Godzinę temu, Korton napisał:

Podoba mi się przykład podany przez jednego z prawników:

Producent sprzedaje ci wadliwy towar, np pralke która kopie prądem, czyli jest wadliwa, ale dodaje jej schemat elektryczny by klient mogl sie uchronic przed porazeniem pradem (jest świadom wad produktu). Sęk w tym, że nie każdy jest elektrykiem i umie czytać takie schematy.

 

Wiec nie kupuję i tyle.

Kupuję produkt bez wad, na którym się znam.

 

[blejzu]

6 minut temu, rombu napisał:

Wiec nie kupuję i tyle.

Kupuję produkt bez wad, na którym się znam.

Albo ide do elektronika zeby sie przyjrzal umowie. Ale ludzie brali kredyt bo chcieli miec mieszkanie a pan od kredytow powiedzial, ze przeciez Franek nigdy nie wzrosnie...

[Korton]

17 minut temu, blejzu napisał:

Zgadzam sie z tym, ze czesc klientow byla oszukana bo bank mogl dowolnie definiowac oprocentowanie. I w tym przypadku powinien dostac po lapach. Zgadzam sie rowniez z tym, ze banki robily ludzi w jajo gdy ci probowali splacac rate w walucie (do czego powinni miec absolutnie prawo) i ingerencja panstwa w tym przypadku byla wlasciwa i potrzebna. Ale w przypadkach gdy oprocentowanie bylo uzaleznione od np. LIBORu, kwota kredytu byla wyrazona we frankach i nie bylo zadnych innych nielegalnych zapisow w umowie to nie rozumiem dlaczego sad mialby ingerowac i uniewazniac zapisy. W koncu kazdy dorosly czlowiek powinien wiedziec, ze ceny walut sie zmieniaja wiec biorac kredyt walutowy zaczyna spekulowac na rynku walutowym. 

 

Zgoda, ale kwota nie była wyrażona we frankach, tylko w zlotych. Zlotowki byly indeksowane frankami, sad nie czepia sie oprocentowanie wg libor, a zapisow indeksacji lub denominowaniu. Gdyby w umowach bylo oprocentowani libor + marza i waluta liczon po kursie NBP to by dzis nie bylo problemu i kto tak ma w umowie to nie ma o co walczyc. Jest powszechne przekonanie, ze cala afera jest o to ze kurs poszedl do gory.

 

Problem jest z tym (nie moja umowa, ale mam identyko zapisy) i dzieki tym zapisom jestem poszkodowny na spora kwote:

1.

2.

3. Umowy Banku mogą zawierać całkowity koszt kredytu, który często był wyliczany w taki sposób, jakby kurs kupna był równy kursowi sprzedaży, czyli wyliczając CKK bank udawał, że w dniu sporządzenia umowy nie istniał spread w tabeli banku na kursie waluty indeksacji. Jeśli podany w umowie CKK jest zaniżony, to takie zaniżenie jest podstawą do uchylenia się od umowy w tej sytuacji zawartej pod wpływem błędu.

 

Nie wiem jak wy, ale ja mam w umowie wszystkie pkt 1, 2, 3 i z tym zamierzam powalczyc, nie ze CHF poszedl do gory.

Dodatkowo banki zdawaly sobie sprawe z ryzyka, ale chcialy zarobic (klient tez, chodz czesto to byla jedyna opcja kredytu, bo w PLN nie wychodzila zdolnosc) i cale ryzyko przeniosla na kredytobiorce.

[rombu]

4 minuty temu, blejzu napisał:

Ale ludzie brali kredyt bo chcieli miec mieszkanie

Napisałbym trochę inaczej.

"Chcieli mieć większe mieszkanie niż było ich stać"

 

[Korton]

21 minut temu, rombu napisał:

 

Tak z ciekawości, zapłaciłeś więcej niż brałbyś w PLN czy jednak, mimo kursu franka zapłaciłeś mniej ?

 

Wiecej

 

23 minuty temu, rombu napisał:

Wiec nie kupuję i tyle.

Kupuję produkt bez wad, na którym się znam.

Szacun, ze na wszystkim sie znasz. Ja poszedlem do doradcy bankowego i powiedzial ze to pewny produkt, a od x lat CHF jest najstabilniejsza waluta i umowa jest dobrze sporzadzona, jak widac nie - bo umowa zawiera buble prawne uznane jako zabronione.

[blejzu]

6 minut temu, Korton napisał:

klient tez, chodz czesto to byla jedyna opcja kredytu, bo w PLN nie wychodzila zdolnosc

No wlasnie. Juz samo to powinno zapalic lampke Ale rzeczywiscie masz dzikie zapisy w umowie. Dopiero po uruchomieniu kredytu wiesz dokladnie ile masz splacic i splacasz w PLN kredyt indeksowany w CHF Jak to w ogole dziala?

[Korton]

19 minut temu, blejzu napisał:

Albo ide do elektronika zeby sie przyjrzal umowie. Ale ludzie brali kredyt bo chcieli miec mieszkanie a pan od kredytow powiedzial, ze przeciez Franek nigdy nie wzrosnie...

Ostani raz prostuje, bo widze i tak wiecie swoje i w kolko powtarzacie swoje ze o kurs sie wszystko rozbija, nikt nie walczy z tym ze CHF poszedl do gory, chodzi o zpisy dzieki ktorym bank oszukiwal przeliczajac wielokrotnie pln na chf i na pln. Idziesz do elektronika i jak on ci mowie, panie dobry sprzet, wszyscy go biora i to najlepsza i najtansza oferta na rynku to co robisz?

 

PS: chcialem polecenia do kancelarii, a nie prostowac opinii postronnych osob

[rombu]

2 minuty temu, Korton napisał:

Szacun, ze na wszystkim sie znasz

 

No właśnie się nie znam. Więc nie kupuję !

Kupuję produkt na którym się znam.

 

Dla mnie sytuacja jest taka : jedna strona z chciwości wprowadziła takie zasady (indeksowanie), druga strona, również z chciwości chętnie je kupowała.

Od początku lat 90 banki rypią nas, aż dupsko boli.

Tym razem się im nie udało.

Ale nie cieszę się z tego, bo może nas wszystkich kosztować to bardzo drogo.

 

Korton, to żadne wycieczki osobiste od Ciebie.

 

[Korton]

10 minut temu, blejzu napisał:

No wlasnie. Juz samo to powinno zapalic lampke Ale rzeczywiscie masz dzikie zapisy w umowie. Dopiero po uruchomieniu kredytu wiesz dokladnie ile masz splacic i splacasz w PLN kredyt indeksowany w CHF Jak to w ogole dziala?

Dziala tak, ide do banku i mowie potrzebuje X kwote w PLN na dom. Ok, w dniu uruchomienia kredytu powiemy panu ile to bedzie CHF liczonych po naszym kursie sprzedazy (nizszym, by za x kwote PLN zrobila sie wieksza kwota w CHF). Zaczynasz to splacac liczone jako oprocentowanie do kwoty jakas wyszla w dniu uruchomienia kredytuw CHF...czyli iles tam CHF miesiecznie, ale placisz to w zlotowkach po kursie kupna banku, ktore sobie ustala Dodatkowo jakbym chcial to splacic, to calkowity koszt kredytu tez jest przeliczony na poczatku z PLN na CHF bo ichniejszym zanizonym kursie

[hugo]

Tylko teraz wyjdzie, że koszty pokryją wszyscy kredytobiorcy bez względu w jakiej walucie brali kredyt. Czy to jest uczciwe?

P.S. Nie mam kredytu bo mnie na niego nie stać, nie wiem co będzie za kilkanaście/ kilkadziesiąt lat i nie mam zamiaru zostawiać swoim dzieciom takiego "spadku".

[markos007]

1 godzinę temu, dako napisał:

Najgorsze jest w tym wszystkim, że koszty przerzucą na tych, co nie brali udziału w boomie na kredyty CHF,  zapewne pośrednio podniosą mi opłaty na wszystkich rachunkach bankowych/maklerskich.

Odpowiedzialność zbiorowa kurna.  Przez te lata co płacili niższe raty to ... ciii.. bo każą dopłacić

chyba naprawdę nikt nie jest na tyle głupi aby sądzić, że te 50 mld PLN na które szacuje się możliwe roszczenia bank pokryję ze swojego wyniku?

wszyscy klienci się na to zrzucą, ale prawda jest taka że praktyka banków od strony prawnej to był jawny przekręt na klientach, finalnie to nie one jednak za to zapłacą (zresztą jak zawsze)

[blejzu]

2 minuty temu, Korton napisał:

Dziala tak, ide do banku i mowie potrzebuje X kwote w PLN na dom. Ok, w dniu uruchomienia kredytu powiemy panu ile to bedzie CHF liczonych po naszym kursie sprzedazy (nizszym, by za x kwote PLN zrobila sie wieksza kwota w CHF). Zaczynasz to splacac liczone jako oprocentowanie do kwoty jakas wyszla w dniu uruchomienia kredytuw CHF...czyli iles tam CHF miesiecznie, ale placisz to w zlotowkach po kursie kupna banku, ktore sobie ustala Dodatkowo jakbym chcial to splacic, to calkowity koszt kredytu tez jest przeliczony na poczatku z PLN na CHF bo ichniejszym zanizonym kursie

Masakra...

 

1 minutę temu, hugo napisał:

Tylko teraz wyjdzie, że koszty pokryją wszyscy kredytobiorcy bez względu w jakiej walucie brali kredyt. Czy to jest uczciwe?

Za takie produkty finansowe jak wcisnieto Kortonowi to bank powinien dostac po lapach. Bank oraz doradca finansowy tylko, ze ci "doradcy" przewaznie maja w umowie zapisane, ze nie biora odpowiedzialnosci za nic.

 

W Krakowie byl kiedys taki pan ktory tez sie sadzil z bankiem i twierdzil, ze nie wiedzial o zmiennych kursach walutowych. Taka sytuacja..

[Korton]

15 minut temu, rombu napisał:

No właśnie się nie znam. Więc nie kupuję !

Kupuję produkt na którym się znam.

 

To ja jakos inaczej dzialam, na domach i budowlance sie nie znam, wynajalem fachowca by mi to poprowadzil ale mieszkac gdzies musze (z mieszkaniem w bloku to samo), z samochodami i komputerami sobie poradze, ale jak przyjdzie kupic piec, albo wybrac ubezpiecznie, lokate i inne produkty finansowe to juz potrzebuje sie doradzic, a nie zrezygnowac z zakupu.

 

17 minut temu, rombu napisał:

Dla mnie sytuacja jest taka : jedna strona z chciwości wprowadziła takie zasady (indeksowanie), druga strona, również z chciwości chętnie je kupowała.

Od początku lat 90 banki rypią nas, aż dupsko boli.

Tym razem się im nie udało.

 

Zgoda, chodz chciwoscia bym tego nie nazwal, po prostu na rynku znalazl sie produkt tanszy, na ktory wiecej ludzi moglo sobie pozwolic. Nie jestes chciwy jak szukasz tanszego ubezpieczenia OC, nawet jak pozniej sie okaze ze sa tam kruczki prawne i okaze sie, ze nie chroni cie ono jesli jedziesz w nocy i w deszczu. Po prostu taka oferta wg praw konsumenta nie powinna miec miejsca, tu banki sie przejechaly, dzieki temu ze UE sie tym zajelo, bo u nas Panstwo nic z tym nie zrobilo, a sady tez do konca nie wiedzialy co zrobic z zapisami uznanymi jako zabronione (czy wykreslic, czy zastapic innymi, itd) Wiekszosc krajow z tym samym problem poradzilo sobie systemowo, np przewalutowanie na lokalna walute po kursie narodowego banku i zmiana oprocentowania.

[Korton]

16 minut temu, hugo napisał:

Tylko teraz wyjdzie, że koszty pokryją wszyscy kredytobiorcy bez względu w jakiej walucie brali kredyt. Czy to jest uczciwe?

 

Ale to wina tych co kupili wadliwy produkt i teraz dostali od trubunalu UE ze moga dochodzic swoich praw? Jesli VW oszukiwal na diesel-gate i ma zaplacic kare, przez to podwyzszy cene swoich samochodow to obwinisz za to tych co kupili oszukane VW, czy samego producenta? Miej pretensje do banków.

[blejzu]

10 minut temu, Korton napisał:

Wiekszosc krajow z tym samym problem poradzilo sobie systemowo, np przewalutowanie na lokalna walute po kursie narodowego banku i zmiana oprocentowania.

No i tak to powinno zostac rozwiazane. Tylko na to tzw. Frankowicze nie chca sie zgodzic z tego co rozumiem. Tylko chca miec ciastko (niskie oprocentowanie jak przy kredycie walutowym) i zjesc ciastko (kredyt zlotowkowy).

[Korton]

9 minut temu, blejzu napisał:

No i tak to powinno zostac rozwiazane. Tylko na to tzw. Frankowicze nie chca sie zgodzic z tego co rozumiem. Tylko chca miec ciastko (niskie oprocentowanie jak przy kredycie walutowym) i zjesc ciastko (kredyt zlotowkowy).

Nie bylo takiej propozycji on naszego rzadu, pewnie czesc by chciala ugrac wiecej, jak zawsze. Ja bym poszedl na to, ale nikt nie dal takiej mozliwosci, nawet banki ktore juz widzialy co sie swieci. Żaden bank nie probowal wystosowac do swoich klientom propozycji ugody, ok podzielmy sie tym bublem i zmienmy te trefne umowy.