Temperatura otoczenia a moc/moment.

[only4free]

Nie znalazłem konkretnego takiego wątku na forum to pozwolę sobie zapytać o jedną kwestią.

 

Jaki wpływ (dokładnie) ma temperatura zewnętrzna, zasysana przez dolot i nadmuchiwana na IC na moc/moment i ich przebieg. Dla uproszczenia dajmy wykres na hamowni, ciśnienie powietrza takie samo, wilgotność również.

 

Jeśli przy temp. 0st C mieliśmy 300KM/500nm to co będzie przy ... 20 st. C ?

 

Będę wdzięczny za fizycznie uzasadnione odpowiedzi. THX

[vince_snd]

Też mnie to ciekawi, jednak obawiam się że jednoznacznie dokładnie nie da się na to pytanie odpowiedzieć.

Jedno jest pewne, jak jest upal, stanie w korku, auto później jest wyraźnie słabsze.

[saszynski]

im cieplej tym bardziej rozrzedzone powietrze.

optymalna czy nawet najlepsza temperatura dla turbo to 0-4*C.

jak to sie ma w praktyce? jedz na hamownie i sprawdz.

[only4free]

No właśnie, temat nie jest łatwy a nie dysponuję hamownią do porównania, bo i od zimy setup się zmienił.

Może coś w przybliżeniu, rząd wartości ?

[cybel]

Kiedyś coś carfit wspominał,że wzrost temperatury powietrza o 10 stopni w dolocie,to strata mocy ok.15-20KM.

Co do Nm pewnie też straty podobne lub ciut większe.

[carfit]

Kiedyś coś carfit wspominał,że wzrost temperatury powietrza o 10 stopni w dolocie,to strata mocy ok.15-20KM.

Co do Nm pewnie też straty podobne lub ciut większe.

 

Jest nawet gdzieś wątek w nielegalu , z profi pomiarami , rozpiętość jest ogromna

[only4free]

@@carfit, dałbyś radę znaleźć ten wątek, bo za cholerkę nie mogę odszukać :/

[EL-Marcin]

zasada jest prosta - im gęstrze (czyli chłodniejsze) powietrze, tym więcej ma tlenu w jednostce objętości, więc może spalić więcej paliwa. Jest to prawdą i dla silników wolnossących i doładowanych.

Wczoraj jechałem Audi z Łodzi do Wawy, temperatura na zewnątrz była +14*C i średnie spalanie na autostradzie: 5l/100, wracałem gdy było +25*C (i z dodatkową osobą na pokładzie) i spanie 5,7 l/100

[cybel]

@@EL-Marcin w dużym uproszczeniu,aczkolwiek logicznie rzecz ujmując,drugim zdaniem zaprzeczyłeś tezie postawionej w pierwszym.

 

@@only4free chyba ten wątek miał na myśli carfit.

http://www.forum.subaru.pl/index.php?/topic/53131-prawdziwe-hamowanie/

[EL-Marcin]

@@EL-Marcin w dużym uproszczeniu,aczkolwiek logicznie rzecz ujmując,drugim zdaniem zaprzeczyłeś tezie postawionej w pierwszym.

Dlaczego?

[cybel]

temperatura na zewnątrz była +14*C i średnie spalanie na autostradzie: 5l/100, wracałem gdy było +25*C (i z dodatkową osobą na pokładzie) i spanie 5,7 l/100

Zgodnie z tą tezą

im gęstrze (czyli chłodniejsze) powietrze, tym więcej ma tlenu w jednostce objętości, więc może spalić więcej paliwa.

Powinno być na odwrót,czyli im cieplej tym zużycie paliwa mniejsze.

 

Co oczywiście,taką prawdą nie jest.

[orlen]

temperatura na zewnątrz była +14*C i średnie spalanie na autostradzie: 5l/100, wracałem gdy było +25*C (i z dodatkową osobą na pokładzie) i spanie 5,7 l/100

Zgodnie z tą tezą

im gęstrze (czyli chłodniejsze) powietrze, tym więcej ma tlenu w jednostce objętości, więc może spalić więcej paliwa.

Powinno być na odwrót,czyli im cieplej tym zużycie paliwa mniejsze.

 

Co oczywiście,taką prawdą nie jest.

 

teorię trzeba trochę przebudować bo nie chodzi o te, że dzięki większej ilości tlenu na jednostkę objętości jesteśmy w stanie spalić więcej paliwa tylko, że z tej samej jednostki mieszanki uzyskamy więcej energii przy niższej temperaturze.

 

Em-marcin jako, że nie zaznaczył zadnej roznicy w tempie jazdy (prędkość, dynamika) zakładam że jechał obydwa odcinki podobnymi prędkościami w związku z czym, przy rzadszym (cieplejszym) powietrzu musiał zużyć więcej paliwa - mieszanka jest mniej wydajna/ kaloryczna

[only4free]

Bardzo pomocne porady

[TyrTyr]

 

teorię trzeba trochę przebudować bo nie chodzi o te, że dzięki większej ilości tlenu na jednostkę objętości jesteśmy w stanie spalić więcej paliwa tylko, że z tej samej jednostki mieszanki uzyskamy więcej energii przy niższej temperaturze.

 

 

A co z pryncypem silnika spalinowego?

Niska temperatura = mala sprawnosc?

 

- i niech strzelaja uszczelki

[orlen]

teorię trzeba trochę przebudować bo nie chodzi o te, że dzięki większej ilości tlenu na jednostkę objętości jesteśmy w stanie spalić więcej paliwa tylko, że z tej samej jednostki mieszanki uzyskamy więcej energii przy niższej temperaturze.

 

 

A co z pryncypem silnika spalinowego?

Niska temperatura = mala sprawnosc?

 

- i niech strzelaja uszczelki

 

oczywiscie wzrost wydajnosci ma swoją granicę

[tamer9]

Wpływ warunków otoczenia na moc silnika opisują normy pomiaru mocy. Posłużę się przykładem niemieckiej normy DIN 70020, chyba najpopularniejszej w Europie.

 

CF_DIN=(p₀/p)*(T/T₀)^0,5

CF_DIN – współczynnik korekcyjny

P₀ – ciśnienie atmosferyczne referencyjne (1,01325 bar)

P – ciśnienie atmosferyczne

T₀ – temperatura otoczenia referencyjna (293 K)

T – temperatura otoczenia

 

Od razu widać oczywiste zależności:

- wzrost temperatury powietrza = spadek mocy (bo CF rośnie, czyli zmierzoną moc musimy powiększyć, by uzyskać wartość w warunkach referencyjnych)

- wzrost ciśnienia powietrza = wzrost mocy

Jak widać, różnica ciśnienia ma większy wpływ, niż różnica temperatury. Norma DIN, nie uwzględnia wpływu wilgotności.

[orlen]

Wpływ warunków otoczenia na moc silnika opisują normy pomiaru mocy. Posłużę się przykładem niemieckiej normy DIN 70020, chyba najpopularniejszej w Europie.

 

CF_DIN=(p₀/p)*(T/T₀)^0,5

CF_DIN – współczynnik korekcyjny

P₀ – ciśnienie atmosferyczne referencyjne (1,01325 bar)

P – ciśnienie atmosferyczne

T₀ – temperatura otoczenia referencyjna (293 K)

T – temperatura otoczenia

 

Od razu widać oczywiste zależności:

- wzrost temperatury powietrza = spadek mocy (bo CF rośnie, czyli zmierzoną moc musimy powiększyć, by uzyskać wartość w warunkach referencyjnych)

- wzrost ciśnienia powietrza = wzrost mocy

Jak widać, różnica ciśnienia ma większy wpływ, niż różnica temperatury. Norma DIN, nie uwzględnia wpływu wilgotności.

 

upraszczając czynniki, które powodują ze w danej j. powietrza znajdzie się więcej tlenu wpływają dodatnio na moc silnika

[only4free]

Wpływ warunków otoczenia na moc silnika opisują normy pomiaru mocy. Posłużę się przykładem niemieckiej normy DIN 70020, chyba najpopularniejszej w Europie.

 

CF_DIN=(p₀/p)*(T/T₀)^0,5

CF_DIN – współczynnik korekcyjny

P₀ – ciśnienie atmosferyczne referencyjne (1,01325 bar)

P – ciśnienie atmosferyczne

T₀ – temperatura otoczenia referencyjna (293 K)

T – temperatura otoczenia

 

Od razu widać oczywiste zależności:

- wzrost temperatury powietrza = spadek mocy (bo CF rośnie, czyli zmierzoną moc musimy powiększyć, by uzyskać wartość w warunkach referencyjnych)

- wzrost ciśnienia powietrza = wzrost mocy

Jak widać, różnica ciśnienia ma większy wpływ, niż różnica temperatury. Norma DIN, nie uwzględnia wpływu wilgotności.

 

W takim razie jak dojść, mająć już paramert CF_DIN do rzeczywistej mocy ? dajmy na to wyszło nam że CF jest równe 0,366 dla mocy 300 KM

[rutra80]

Krótko mówiąc trzeba przeprowadzić się w jakąś depresję przy kole nadbiegunowym, takie turbo dla biednych, coś jak reduktor

Co do różnić w spalaniu 0,7l/100km to dajcie spokój, ja swoim cherlawym forkiem potrafię kilkulitrowe różnice w spalaniu mieć w zależności od warunków jazdy (korki, ciężka noga, itp.). Nie mieszajmy w to temperatur, ciśnień, olejów, itp. bo to jest niemierzalne w warunkach nielaboratoryjnych.

[orlen]

czy ja wiem, wystarczy autostrada, tempomat i jazda w podonych warunkach wietrznych. reszta powinna byc w miare stała jesli odstep nie jest duzy czyt. cisnienie w oponach, obciązenie etc

[vince_snd]

czy ja wiem, wystarczy autostrada, tempomat i jazda w podonych warunkach wietrznych. reszta powinna byc w miare stała jesli odstep nie jest duzy czyt. cisnienie w oponach, obciązenie etc

 

Wystarczy kilka hamowań więcej (zwolnień) z różnych powodów i całe obliczenia można sobie wsadzić

[TyrTyr]

Nie znalazłem konkretnego takiego wątku na forum to pozwolę sobie zapytać o jedną kwestią.

 

Jaki wpływ (dokładnie) ma temperatura zewnętrzna, zasysana przez dolot i nadmuchiwana na IC na moc/moment i ich przebieg. Dla uproszczenia dajmy wykres na hamowni, ciśnienie powietrza takie samo, wilgotność również.

 

Jeśli przy temp. 0st C mieliśmy 300KM/500nm to co będzie przy ... 20 st. C ?

 

Będę wdzięczny za fizycznie uzasadnione odpowiedzi. THX

 

Wydaje mi sie ze oczekujesz strasznie precyzyjnej odpowiedzi na bardzo nie precyzyjnie zadane pytanie.

I nie chodzi mi o "zasysanie temperatury" .

 

Powiedz, co dokladnie chcesz wiedziec a moze uda sie nam dac odpowiedz.

[only4free]

Nie rozumiem ? Zapytałem najbardziej precyzyjnie jak to było możliwe. Jeśli moje pytanie jest dla Ciebie bardzo nieprecyzyjne to ... nic nie poradzę.

Jak jesteś w stanie pomóc to masz moje ostatnie pytanie, ale mi sie wydaję że temat jest powoli wyczerpany

 

Nie wiem tylko jak teraz przemnożyć współczynnik CF_DIN

[tamer9]

Wpływ warunków otoczenia na moc silnika opisują normy pomiaru mocy. Posłużę się przykładem niemieckiej normy DIN 70020, chyba najpopularniejszej w Europie.

 

CF_DIN=(p₀/p)*(T/T₀)^0,5

CF_DIN – współczynnik korekcyjny

P₀ – ciśnienie atmosferyczne referencyjne (1,01325 bar)

P – ciśnienie atmosferyczne

T₀ – temperatura otoczenia referencyjna (293 K)

T – temperatura otoczenia

 

Od razu widać oczywiste zależności:

- wzrost temperatury powietrza = spadek mocy (bo CF rośnie, czyli zmierzoną moc musimy powiększyć, by uzyskać wartość w warunkach referencyjnych)

- wzrost ciśnienia powietrza = wzrost mocy

Jak widać, różnica ciśnienia ma większy wpływ, niż różnica temperatury. Norma DIN, nie uwzględnia wpływu wilgotności.

 

W takim razie jak dojść, mająć już paramert CF_DIN do rzeczywistej mocy ? dajmy na to wyszło nam że CF jest równe 0,366 dla mocy 300 KM

 

Moc zmierzoną w danych warunkach pomiarowych mnożymy przez współczynnik korekcyjny i otrzymujemy moc normatywną (zmierzoną w warunkach referencyjnych).

Czyli jeśli np. dokonujemy pomiaru zimą, to zmierzona mocy wyjdzie większa od normatywnej i gdy ją przemnożymy przez współczynnik korekcyjny (w tym przypadku będzie on mniejszy od 1) to otrzymamy moc normatywną.

[respect]

Dokładnie ; mnożysz współczynnik przez moc zmierzoną, Bo w celach porównawczych są przyjęte warunki temperatury i ciśnienia (20 St C i 1 bar- tak przynajmniej kiedys było).,w których pomiary teoretyczni można porównac . Ale hamownie SA rózne i porównanie jest takie sobie. Temat –rzeka. W USA inaczej ( róznice ok. 20 , 25 %), hamownie inercyjne i obciążeniowe- inaczej, silnikowe i podwoziowe- inaczej , wpływ opon i ich ciśnięń, hamownie mierzące auto bez kół…..-i jak to porównać.

Raczej przy strojeniu auta można sprawdzać efekty czy idzie na + ,albo porównywać 2 podobne auta na tej samej hamowni

pozdr