Budujemy domek - kompedium wiedzy plus wskazówki :)

[Grzegorz]

Jeśli bedziesz miał podłogówkę to nie będzie zasadniczo problemów z PC. Ważny jest dobry instalator i serwis w pobliżu; tutaj trzeba cierpliwie poszukać i uważać na dziesiątki firmy ktore powstały w zeszłym roku jak sie zaczął boom na pc.

[skwaro]

34 minuty temu, Rok z Bagien napisał(a):

@kamul ludzie miliony postów popełnili na forach budowlanych. Nie da się tak skrótowo odpowiedzieć, bo zaraz się zjawi ktoś, kto ma inne doświadczenie i przecież "nie bierzesz pod uwagę, że....". Naprawdę jest tyle zmiennych, a teraz to nawet nie można sensownie niczego policzyć z prądem czy PV. 

 

1. zainstaluj sprawdzoną, nie najdroższą, z serwisem i wsparciem producenta powietrzną pompę ciepła, 

2. oddzielnie klimatyzację. 

 

PS. Jak chcesz/możesz/masz warunki postaw na gruntową pompę ciepła z poziomym wymiennikiem. 

 

Udanych wyborów, pzdr

+1. Żadna pompa nie schłodzi o 6-7 stopni, bo się rozbije o punkt rosy i wilgoć na podłodze. Dobra pompa + klimą i tyle. Ja u siebie mam Panasonic Aquarea, ale nie miałem jeszcze okazji testować -30 stopni Przy -15 problemów z nagrzaniem nie było. Ważne żeby wydajność była dobrze dobrana do wielkości domu, a właściwie jego kubatury. To dość częsty błąd w liczeniu, gdzie zamiast kubatury liczą powierzchnię, a potem się okazuje że pompa nie wyrabia, bo salon do dachu i powinien być liczony jako 2x większa powierzchnia, albo jak ktoś ma niestandardową wysokość kondygnacji 

Edytowane 9 Listopada 2023 przez skwaro

[Rok z Bagien]

No to może i ja zapytam.

Ktoś się przyglądał/analizował ofertę Enelogic (+ dwie pokrewne firmy instalujące panele PV)? Reklamują się, że rozliczenie prądu to 1:1.

 

Gdzie jest haczyk?

Na 100% są opłaty miesięczne ok. 27 zł.

Rozliczają prąd 1:1, a prosument i tak musi płacić opłaty dystrybucyjne do OSD?

 

Ktoś? Coś? 

[kamul]

OK dzięki to na razie widzę, że najbardziej optymalnie będzie PC + klima tak czy tak. A jak to rozwiązać w domu gdzie będzie antresola z zamkniętymi pokojami? Jakaś klima centralna? Z kolei czy w zimę dogrzewać się klimą? Słyszałem opinie, że pompa powietrzna "nie wyrabia" przy temperaturach -15 i w domu jest zimno.

Zakładam, że firma robiąca dobierze parametry PC do kubatury domu i jego mniej lub bardziej typowego wnętrza  

Pytam bo: klima to dodatkowa rzecz do kupienia i serwisu ale komfort temperaturowy musi być w domu zachowany. W domu będzie też rekuperacja.

[eurojanek]

3 minuty temu, kamul napisał(a):

 Słyszałem opinie, że pompa powietrzna "nie wyrabia" przy temperaturach -15 i w domu jest zimno.

Się nie znam to się wypowiem: ja mam gruntową z 1kw daje ok 6 kw ciepla. Temperatura po rozprezeniu to -30° w gruncie ok 8 caly rok takze "nagrzew z gruntu to 38°. Powietrzna ma sprawność zdaje się ok. 400% ale -15° i -30° to masz tylko 15° uzysku czyli do zdolnosci ukladu 25%. Tak na chlopski rozum liczac czyli z 1kw pradu 2 kw ciepla. 100% uzysku na cieple ale do zdolnosci w optymalnych warunkach 25% Teraz trzebaby skalkulowac z kosztem pradu kontra alternatywy czy to dalej oplacalne jest.

[Henryk82]

1 godzinę temu, Rok z Bagien napisał(a):

No to może i ja zapytam.

Ktoś się przyglądał/analizował ofertę Enelogic (+ dwie pokrewne firmy instalujące panele PV)? Reklamują się, że rozliczenie prądu to 1:1.

 

Gdzie jest haczyk?

Na 100% są opłaty miesięczne ok. 27 zł.

Rozliczają prąd 1:1, a prosument i tak musi płacić opłaty dystrybucyjne do OSD?

 

Ktoś? Coś? 

Będziesz płacić dwie faktury , u dostawcy prądu np. PGE , ENEA itp. oraz od tej Enelogic bo w regulaminie:

 

Ceny energii elektrycznej oraz stawki opłat określone w Ofercie nie zawierają opłat z tytułu świadczenia usługi dystrybucji energii elektrycznej. 

 

oraz

 

W przypadku, w którym ilość energii elektrycznej pobranej przez Prosumenta z sieci OSD przewyższa w danym Okresie rozliczeniowym ilość energii elektrycznej wytworzonej przez Prosumenta w Mikroinstalacji wyłącznie z odnawialnych źródeł energii w celu jej zużycia na potrzeby własne i wprowadzonej przez niego do sieci elektroenergetycznej OSD, do której przyłączony jest PPE Prosumenta, w czasie obowiązywania Oferty obowiązuje cena za 1 kWh energii elektrycznej pobranej przez Prosumenta określona w Cenniku Promocyjnym.

 

Haczykiem może być to że jak przekroczysz zapotrzebowanie na prąd z instalacji  PV to zapłacisz za każdego kW podwójnie bo i w PGE i w tej Enelogic

 

Ja bym do nich napisał email z pytaniami jakie pozycje są na ich fakturze czy będą opłaty u nich za zużycie kW   jeśli nie przekroczysz poboru od wytworzenia z PV 

Edytowane 9 Listopada 2023 przez Henryk82

[Rok z Bagien]

Dzięki ziom.

 

Ciekawe dlaczego musi być taryfa g12W? Coś mi tu nie pasuje...hm....

No i czy ta umowa jest tylko na te promocyjne dwa lata?

 

Bo tak się zastanawiam, na czym ta firma zarabia? Przecież ma kapitał 60 kPLN, więc na milion procent nie ma żadnych mega magazynów energii. Jak wpakuję im powiedzmy 50 kWh w lato, w wolny od pracy dzień, w cenie na giełdzie po 10 zł/MWh (1 grosz za 1 kWh) to jakim cudem mi to skompensują 1:1 z ceną prądu, którą szarpnę z sieci, w mroźne piątkowe popołudnie, gdzie cena prądu to 900 zł/MWh ?

 

[cewie]

23 godziny temu, kamul napisał(a):

OK dzięki to na razie widzę, że najbardziej optymalnie będzie PC + klima tak czy tak. A jak to rozwiązać w domu gdzie będzie antresola z zamkniętymi pokojami? Jakaś klima centralna? Z kolei czy w zimę dogrzewać się klimą? Słyszałem opinie, że pompa powietrzna "nie wyrabia" przy temperaturach -15 i w domu jest zimno.

Zakładam, że firma robiąca dobierze parametry PC do kubatury domu i jego mniej lub bardziej typowego wnętrza  

Pytam bo: klima to dodatkowa rzecz do kupienia i serwisu ale komfort temperaturowy musi być w domu zachowany. W domu będzie też rekuperacja.

Klimatyzacja oczywiście schłodzi powietrze latem, ale ważniejszą jej funkcją jest jego osuszenie. Bo w suchym, choć ciepłym powietrzu czujemy się bardziej komfortowo.

Jeśli da się funkcjonować w domu przy otwartych drzwiach wewnętrznych, to wilgotność szybko się uśredni. Gorzej nocą, w sypialniach z reguły jest realizowany nawiew świeżego powietrza, a to letnią nocą jest wilgotne.

Współczesne powietrzne PC nie mają problemu z pracą w niskich temp. powietrza, a jeśli już, to wspomogą się grzałką elektryczną. Dni, w których są bardzo niskie temp. jest w roku raptem kilka i nie wpłynie to na nadmiernie wysokie rachunki za EE.

Firma robiąca nie powinna dobierać PC, jak ją sam nazwałeś, jest "robiąca" i tak powinno zostać.

PC powinna zostać dobrana w sam raz do zapotrzebowania budynku na ciepło , t/z nie może być przewymiarowana, bo taktuje (częste uruchomienia), a to przyspiesza jej zużycie. Powinno się zlecić uprawnionemu audytorowi wykonanie OZC i na tej podstawie dobrać PC. Zresztą taki audyt jest również pomocny w projektowaniu ogrzewania podłogowego.

Rekuperacja. Warto zastosować wymiennik ciepła entalpiczny odzyskujący wilgoć w okresie zimowym. Latem rekuperator powinien pracować z pominięciem wymiennika.

Mam rekuperator bez odzysku wilgoci i w zimowym okresie głaskanie kotów jest dla nich bardzo niemiłe. :-)

[tasiorr1]

Pytanie do tych co już po budowie, albo są w trakcie, albo coś mądrego do powiedzenia: 

Styropian na elewację, fundamenty itp. Wybierać najlepszą lambdę, nie sugerować się ceną i firmą. Bo wiadomo, że cena nie zawsze idzie z jakością. Często płacimy za markę a z jakością bywa różnie, ale to działą także w 2 stronę. 

Wiadomo, że każdy liczy plny. Co skład to inny producent. Swój towar chcą sprzedać i zachwalają. Na inny narzekają i bądź tu mądry. 

Będę wdzięczny za dobre rady   

 

[skwaro]

W ziemię to lepiej dać najtańszy styrodur niż najlepszy styropian A ze ścianami nie pomogę, ja mam szkieleciaka, nikt rozsądny nie daje w takim styropianu w ściany 

[tasiorr1]

Dlaczemu styrodur? 

Wiadomo jest twardszy i odporniejszy na nacisk

Na razie obstaje przy styropianie 15 fundamentowym 31 lambada

Teren mam raczej suchy, bo w lesie i pod humusem ładny piasek wyszedł. 

Ale handlowcy mawiają tylko xps, tylko xps  A wiadomo xps ... to tani nie jest

 

[skwaro]

XPS nie ciągnie wody z gruntu

[tasiorr1]

Dobra przepuszczalna gleba jest. Na terenach podmokłych albo glinie to na pewno ma sens 

[eurojanek]

11 minut temu, skwaro napisał(a):

 nikt rozsądny nie daje w takim styropianu w ściany 

To ja jako jeden z tych nierozsądnych powiem że mam styropian na zewnątrz, fundamenty też, pracowałem jako zakupowiec w jednej z firm z Podlasia budującej ok. 1600 domów rocznie w DACHU Niemcy Austria Szwajcaria gwarancja na to jest 30 lat już są domy które zbudowano 30 lat temu i niema problemów. Natomiast jak poczytasz fora na fb to dowiesz się że styropian i osb to samo zło a ta płyta steico to najlepsze co istnieje. Dodam tylko że dom w którym mieszkam spełnia najbardziej rygorystyczne normy szwajcarskie.

[tasiorr1]

3 minuty temu, eurojanek napisał(a):

To ja jako jeden z tych nierozsądnych powiem że mam styropian na zewnątrz, fundamenty też, pracowałem jako zakupowiec w jednej z firm z Podlasia budującej ok. 1600 domów rocznie w DACHU Niemcy Austria Szwajcaria gwarancja na to jest 30 lat już są domy które zbudowano 30 lat temu i niema problemów. Natomiast jak poczytasz fora na fb to dowiesz się że styropian i osb to samo zło a ta płyta steico to najlepsze co istnieje. Dodam tylko że dom w którym mieszkam spełnia najbardziej rygorystyczne normy szwajcarskie.

 

A Ty Janku doradzisz coś mądrego ?? 

[skwaro]

11 minut temu, eurojanek napisał(a):

To ja jako jeden z tych nierozsądnych powiem że mam styropian na zewnątrz, fundamenty też, pracowałem jako zakupowiec w jednej z firm z Podlasia budującej ok. 1600 domów rocznie w DACHU Niemcy Austria Szwajcaria gwarancja na to jest 30 lat już są domy które zbudowano 30 lat temu i niema problemów. Natomiast jak poczytasz fora na fb to dowiesz się że styropian i osb to samo zło a ta płyta steico to najlepsze co istnieje. Dodam tylko że dom w którym mieszkam spełnia najbardziej rygorystyczne normy szwajcarskie.

Jak budujesz na piasku czy na skale w Szwajcarii to ok, ale wpadnij do mnie na glinę z poziomem wody na 20cm i zadbasz o najmniejszą kroplę wody, żeby miała gdzie uciekać

 

Mój wykonawca stawiał domy powodzian po powodzi stulecia, mówił że w bagnie to stawiali i nadal domy stoją suchutkie

 

P. S. Steico nie mam, w ścianach i na dachu jest wełna Isover 

Edytowane 15 Listopada 2023 przez skwaro

[tasiorr1]

Dokładnie tak jak mówisz. Technologie dobierasz do aktualnych warunków na działce. I to jest wyznacznik 

To samo z wysokością budynku.

Siostra jak się budowała u mnie to był pierwszy dom na rejonie. Droga była wiejska zapyziała. Pózniej zrobili drogę i podwyższyli. Teraz sąsiad poszedł w lekką deweloperke zrównał się z drogą a siostra prawie metr niżej   i klops

Plus taki jak Ci pisałem wcześniej że teren przepuszczalny i nawet po dużej ulewie woda wsiąka jak w gąbkę 

 

 

 

[skwaro]

Masz badania geotechniczne gruntu? Bo mój konstruktor na tej podstawie robił projekt płyty i dokładnie opisał co ma być zastosowane i jak.

[tasiorr1]

No mam badania w postaci odkrywki koparką  i wybierania piachu z okolicy  

[skwaro]

3 minuty temu, tasiorr1 napisał(a):

No mam badania w postaci odkrywki koparką  i wybierania piachu z okolicy  

To weź trochę tego piachu z odkrywki do dobrego konstruktora niech podpowie czy wodoodporny styropian wystarczy

Edytowane 15 Listopada 2023 przez skwaro

[tasiorr1]

Tak zrobię 

[STIFF]

11 godzin temu, tasiorr1 napisał(a):

No mam badania w postaci odkrywki koparką  i wybierania piachu z okolicy  

 

11 godzin temu, skwaro napisał(a):

To weź trochę tego piachu z odkrywki do dobrego konstruktora niech podpowie czy wodoodporny styropian wystarczy

 

Ludzie litości. Z fusów więcej można wywróżyć. Grunt z wykopu będzie rozluźniony więc nie określicie żadnych parametrów. Zanim gdzieś dowieziecie obeschnie. A jak dowieziecie to i tak was wyślą na drzewo. żaden szanujący siebie, swoje uprawnienia i majątek projektant nie weźmie na siebie takiej odpowiedzialności i nie zrobi projektu na podstawie próbki z łopaty. Od tego jest geotechnik, który przyjedzie, zrobi odwierty, sondowania i wszystko określi. Poziom wody, stan, rodzaj, nośność gruntu etc.

Budujący i myślący o budowie. Cudujecie z pompami ciepła, reku, GWC, PV etc na łącznie sto tyś albo lepiej a żal wam paru groszy na coś co jak sie spie...li to już się tego nie poprawi albo poprawi za cenę nowego domu. Jak sie źle zaprojektuje fundamenty to nie ma już jak tego poprawić chyba że iniekcjami gruntowymi za chora kasę. A badania gruntowe zrobione przez geotechnika będą kosztować 120-150pln za metr odwiertu. Pod domek starczą 2-3 otwory po 4-5 metrów. Więc mówimy o poziomie 2000pln za święty spokój na całe życie.

Nikt nie oceni wam gruntu na oko w sposób zapewniający późniejsze bezpieczne zaprojektowanie fundamentów. Mówię to wam jako konstruktor. Zaprojektowałem kilkadziesiąt budynków wielorodzinnych, hal, szkół, biur i innych obiektów. Samych "domków" ponad 40 i jak słyszę, że klient ma do wydania bańke na dom a żal mu 2 koła na geotechnikę to go spuszczam na drzewo bo jak cos się stanie (osiądzie, popęka) to przyjdą do mnie a nie do wykonawcy bo to ja robiłem projekt i ja odpowiadam. I mimo, że mam ubezpieczenie na 2mln euro spuszczam na bambus więc z OC nigdy nie korzystałem.  To są dziadowskie oszczędności. Nie róbcie tego.

[skwaro]

5 minut temu, STIFF napisał(a):

 

 

Ludzie litości. Z fusów więcej można wywróżyć. Grunt z wykopu będzie rozluźniony więc nie określicie żadnych parametrów. Zanim gdzieś dowieziecie obeschnie. A jak dowieziecie to i tak was wyślą na drzewo. żaden szanujący siebie, swoje uprawnienia i majątek projektant nie weźmie na siebie takiej odpowiedzialności i nie zrobi projektu na podstawie próbki z łopaty. Od tego jest geotechnik, który przyjedzie, zrobi odwierty, sondowania i wszystko określi. Poziom wody, stan, rodzaj, nośność gruntu etc.

Budujący i myślący o budowie. Cudujecie z pompami ciepła, reku, GWC, PV etc na łącznie sto tyś albo lepiej a żal wam paru groszy na coś co jak sie spie...li to już się tego nie poprawi albo poprawi za cenę nowego domu. Jak sie źle zaprojektuje fundamenty to nie ma już jak tego poprawić chyba że iniekcjami gruntowymi za chora kasę. A badania gruntowe zrobione przez geotechnika będą kosztować 120-150pln za metr odwiertu. Pod domek starczą 2-3 otwory po 4-5 metrów. Więc mówimy o poziomie 2000pln za święty spokój na całe życie.

Nikt nie oceni wam gruntu na oko w sposób zapewniający późniejsze bezpieczne zaprojektowanie fundamentów. Mówię to wam jako konstruktor. Zaprojektowałem kilkadziesiąt budynków wielorodzinnych, hal, szkół, biur i innych obiektów. Samych "domków" ponad 40 i jak słyszę, że klient ma do wydania bańke na dom a żal mu 2 koła na geotechnikę to go spuszczam na drzewo bo jak cos się stanie (osiądzie, popęka) to przyjdą do mnie a nie do wykonawcy bo to ja robiłem projekt i ja odpowiadam. I mimo, że mam ubezpieczenie na 2mln euro spuszczam na bambus więc z OC nigdy nie korzystałem.  To są dziadowskie oszczędności. Nie róbcie tego.

Nie zdążyłem jeszcze koledze odpisać, ale z tym piaskiem to był żart z mojej strony

 

P. S. Nawet przy pozwoleniu na budowę mnie pytali czy mam badania zrobione i dawałem do wglądu. Pani sugerowała że bez badania nie przejdzie, ale nie wiem czy przepisy wymagają tego czy widzimisię urzędu w Opryszkowie

Edytowane 16 Listopada 2023 przez skwaro

[STIFF]

30 minut temu, skwaro napisał(a):

Pani sugerowała że bez badania nie przejdzie, ale nie wiem czy przepisy wymagają tego czy widzimisię urzędu w Opryszkowie

domy jednorodzinne, bliźniaki, szeregówki realizowane w prostych warunkach gruntowych (czyli dobry grunt a woda poniżej posadowienia) wymagają tylko opinii geotechnicznej. Tą w teorii może napisać nawet konstruktor lub architekt. Nie znam jednak tak odważnych. W każdym razie opinia geotechniczna musi być a to koszt tak jak pisałem.

[cewie]

@tasiorr1 Od siebie dodam, że jeśli będziesz na ocieplenie fundamentu kleił siatkę do poziomu ławy oraz nakładał tynk w części widocznej, zastosuj klej i tynk wodo/mrozoodporny. Taki niezaciągający kapilarnie wilgoci z gruntu.

U mnie ocieplenie fundamentu było zaciągnięte siatką i zwykłym klejem do styropianu i już po dwóch latach mróz zaczął odparzać małe fragmenty. Dom stoi na przepuszczalnym piachu. Odwierty też oczywiści były.

Musiałem odkopać fundament prawie do ławy, zrywać pierwotną wyprawę tynku i kleić siatkę na klej nienasiąkliwy. Przy okazji usunąłem precz, folię kubełkową.

 

Uziom fundamentowy z nierdzewnej bednarki wyprowadzony w okolice rozdzielni EE masz?