Ale co, statystyka jest niemądra? - czyli statystyczne rozważania

[BelegUS]

19 godzin temu, RedSasza napisał:

Abstrahując od tego, że takie proste opisy, biedny i niewykształcony (niemądry?) elektorat PiS vs zamożny i wykształcony (mądry?) elektorat niePiS, są co najmniej niemądre.

 

Ale co, statystyka jest niemądra?

[chojny]

Godzinę temu, BelegUS napisał:

 

Ale co, statystyka jest niemądra?

 

Dlatego 2900pln to teraz wg PiS klasa średnia: 

 

"Wiceminister Piotr Patkowski stwierdził, że zarobki rzędu 2900 zł netto to już klasa średnia. "

 

więc klasa średnia głosuje na... 

 

 

[RedSasza]

18 minut temu, BelegUS napisał:

Ale co, statystyka jest niemądra?

Podobno są trzy rodzaje kłamstwa: kłamstwo, wielkie kłamstwo i... statystyka. Jeżeli mój sąsiad z bliźniaka nie bije swojej żony, a ja swoją biję codziennie, to statystycznie mężowie mieszkający w tym bliźniaku biją swoje żony co drugi dzień.

Konkludując, może i statystyka jest mądra, ale ludzie, którzy się nią posługują często tacy nie są.

[BelegUS]

1 minutę temu, RedSasza napisał:

Konkludując, może i statystyka jest mądra, ale ludzie, którzy się nią posługują często tacy nie są.

 

To gdzie w "osoby słabo wykształcone oraz ubogie w przeważającej większości głosują na PiS" jest fałsz?

[chojny]

4 minuty temu, RedSasza napisał:

Podobno są trzy rodzaje kłamstwa: kłamstwo, wielkie kłamstwo i... statystyka. Jeżeli mój sąsiad z bliźniaka nie bije swojej żony, a ja swoją biję codziennie, to statystycznie mężowie mieszkający w tym bliźniaku biją swoje żony co drugi dzień.

Konkludując, może i statystyka jest mądra, ale ludzie, którzy się nią posługują często tacy nie są.

 

Jak ktoś nie rozumie jak statystyka działa albo mu się wyniki nie podobają zazwyczaj wychodzi z psem i mają po 3 nogi ale z biciem żony to pierwsze słyszę. 

 

Tyle że statystycznie, w tym przypadku 50% bije żonę a 50% nie... ciekawe który jak głosuje  

 

 

[Blixten]

Teraz, BelegUS napisał:

 

To gdzie w "osoby słabo wykształcone oraz ubogie w przeważającej większości głosują na PiS" jest fałsz?

 

Ło matko  

[GREGG]

1 godzinę temu, chojny napisał:

"Wiceminister Piotr Patkowski stwierdził, że zarobki rzędu 2900 zł netto to już klasa średnia. "

 

Taka klasa średnia jak z tego człowieka wiceminister finansów

[GREGG]

3 godziny temu, RedSasza napisał:

No chyba jednak nie do końca tak to działa, bo 500+, 300+, kolejne "naste" emerytury etc. trafiają do wszystkich, czyli także do elektoratu opozycji. Czyli do tego niepotrzebującego (?) też...

Abstrahując od tego, że takie proste opisy, biedny i niewykształcony (niemądry?) elektorat PiS vs zamożny i wykształcony (mądry?) elektorat niePiS, są co najmniej niemądre.

 

Niemądre to jest zaprzeczanie rzeczywistości i udawanie, że się nie rozumie, co jest grane 

[chojny]

2 minuty temu, GREGG napisał:

 

Taka klasa średnia jak z tego człowieka wiceminister finansów

 

Takie teraz nowe standardy... nie równa się w górę ale w dół. 

[GREGG]

1 minutę temu, chojny napisał:

Takie teraz nowe standardy... nie równa się w górę ale w dół. 

 

Ano tak. Ale w tym wypadku nawet przez dno już im się udało przebić w dół  

[RedSasza]

49 minut temu, BelegUS napisał:

To gdzie w "osoby słabo wykształcone oraz ubogie w przeważającej większości głosują na PiS" jest fałsz?

Nigdzie nie twierdziłem, że to fałsz. Znam badania exit-pool czy late-pool np. z wyborów prezydenckich w 2015 i 2020 r. i one to potwierdzają. Ale przecież nie znaczy to, że wśród wyborców Komorowskiego i Trzaskowskiego nie było osób z podstawowym wykształceniem (np. w I turze w 2020 r. ponad 12%), a wśród wyborców Dudy z wyższym (np. w I turze w 2020 r. ponad 25%).

Irytuje mnie brak niuansowania, bo IMO świadczy to albo o złej woli, albo o braku wiedzy.

 

55 minut temu, chojny napisał:

Tyle że statystycznie, w tym przypadku 50% bije żonę a 50% nie... ciekawe który jak głosuje

A to chyb zależy od tego, co chcemy opisać. Czy częstotliwość (bicia) czy populację (mężów). I to, i to statystyka.

[piwozniak]

Co do statystyk to slyszalem ze jak jedna osoba wcina ciagle ryz a druga kapuste, to statystycznie objadaja sie golabkami...

 

 

[chojny]

5 minut temu, RedSasza napisał:

A to chyb zależy od tego, co chcemy opisać. Czy częstotliwość (bicia) czy populację (mężów). I to, i to statystyka.

 

I właśnie dlatego Ci, którzy nie rozumieją statystyki, lub wyniki im się nie podobają, wymyślają przykłady abstrakcyjne, które oczywiście można wywnioskować ale wnioski te są błędne. 

 

Jeżeli wywnioskujemy, że 50% bije żonę a 50% nie bije to mamy słuszny wniosek zgodny z prawdą. 

 

Jeżeli natomiast wywnioskujemy że, 

 

1 godzinę temu, RedSasza napisał:

 statystycznie mężowie mieszkający w tym bliźniaku biją swoje żony co drugi dzień.

 

to jest to błąd a do tego kłamstwo i manipulacja danymi, ponieważ bije tylko jeden mąż a drugi nie bije. 

 

Teoretycznie nawet spoko ale praktycznie to nieprawda, czyli dane zostały zmarnowane. 

[BelegUS]

6 minut temu, RedSasza napisał:

Ale przecież nie znaczy to, że wśród wyborców Komorowskiego i Trzaskowskiego nie było osób z podstawowym wykształceniem (np. w I turze w 2020 r. ponad 12%), a wśród wyborców Dudy z wyższym (np. w I turze w 2020 r. ponad 25%).

Irytuje mnie brak niuansowania, bo IMO świadczy to albo o złej woli, albo o braku wiedzy.

 

Fakt że jest kilka Boxer Diesli z lat 2008-2010 które nie miały kaboom nie oznacza, że to bezawaryjne silniki.

[chojny]

1 godzinę temu, BelegUS napisał:

 

Fakt że jest kilka Boxer Diesli z lat 2008-2010 które nie miały kaboom nie oznacza, że to bezawaryjne silniki.

 

Nasz nie miał kaboom czyli 100% Boxer Diesli w naszej rodzinie było bezawaryjnych.  

[piwozniak]

31 minut temu, chojny napisał:

 

Nasz nie miał kaboom czyli 100% Boxer Diesli w naszej rodzinie było bezawaryjnych.  

 

Skoro w innych rodzinach kaboom wystapilo, na pewno cos jest nie tak z Wasza rodzina.

Ale cale szczescie niedlugo juz ze wszystkimi rodzinami bedzie "tak"

 

 

Edytowane 25 Listopada 2021 przez piwozniak

[chojny]

6 minut temu, piwozniak napisał:

 

Skoro w innych rodzinach kaboom wystapilo, na pewno cos jest nie tak z Wasza rodzina.

Ale cale szczescie niedlugo juz ze wszystkimi rodzinami bedzie "tak"

 

 

 

 

I to kolejny przykład fatalnych wniosków.
 

Statystyka jak widać to bardzo trudna dziedzina, nie dziwne że dla wielu osób tak bardzo niezrozumiała. Nawet na podstawie dobrych danych można   wyciągnąć złe wnioski tak aby spróbować uwiarygodnić jakąś wyimaginowaną tezę dla takich czy innych celów.  

 

 

[Aga]

10 minut temu, chojny napisał:

Nawet na podstawie dobrych danych można   wyciągnąć złe wnioski tak aby spróbować uwiarygodnić jakąś wyimaginowaną tezę dla takich czy innych celów.  

To jest przecież zasadniczy cel powszechnego jej stosowania  

 

 

[chojny]

Teraz, Aga napisał:

To jest przecież zasadniczy cel powszechnego jej stosowania  

 

 

 

To zależy tez od intencji co z resztą  widać powyżej a sama statystyka i analiza danych mają wiele zastosowań. Aktualnie dane to jeden z lepszych towarów na rynku  

[Aga]

8 minut temu, chojny napisał:

 

To zależy tez od intencji co z resztą  widać powyżej a sama statystyka i analiza danych mają wiele zastosowań. Aktualnie dane to jeden z lepszych towarów na rynku  

Wiem. Wysłałam córkę na takie studia nieprzypadkowo. Jest zachwycona. 

 

[filester]

1 minutę temu, Aga napisał:

Wiem. Wysłałam córkę na takie studia nieprzypadkowo. Jest zachwycona. 

 

 

Gdzieś tutaj tą córkę pokazywałaś? 

[chojny]

4 minuty temu, filester napisał:

 

Gdzieś tutaj tą córkę pokazywałaś? 

 

Ale jak zwykle i tak prowadzi do jednego…. 

[subleo]

Nasze patrzenie jest ogólnie zaburzone, podam Wam przykład: "Jeśli w pokoju są 23 osoby, prawdopodobieństwo, że dwie z nich mają te same urodziny, wynosi około 50%."

 

Jak sądzicie prawda czy nie?

 

Dlatego jestem ciekawy jak rozwinie się kognitywistyka (polecam np. książki Stvene'a Pinkera) i co z tą wiedzą zrobimy.

 

Ad rem.

Bank w którym mam konta, przysłał dziś informację, że rachunek oszczędnościowy będzie oprocentowany na 0.58%. Niesamowite  

[piwozniak]

… 

 

Edytowane 25 Listopada 2021 przez piwozniak

[chojny]

2 godziny temu, subleo napisał:

Nasze patrzenie jest ogólnie zaburzone, podam Wam przykład: "Jeśli w pokoju są 23 osoby, prawdopodobieństwo, że dwie z nich mają te same urodziny, wynosi około 50%."

 

Jak sądzicie prawda czy nie?

 

 

Nie jest to prawda. 

 

Prawdą jest że z 50% prawdopodobieństwem, mogą mieć taki sam dzień, takiego samego miesiąca ale nie ten sam dzień urodzin, bo ten sam dzień to dzień, miesiac i rok.