Padająca turbina?

[nikko]

[edit2]Najnowszy problem (na końcu wątku), to poszukiwanie najlepszego rozwiązania cost/value na nabycie "nowej" turbiny i kwestia kompatybilności ew. zamienników

 

[edit] Dodatkowy problem (w środku wątku) to czy BOV uszkadza turbinę i rozważania wszelakie na temat BOVów i DVów

 

POCZĄTEK PROBLEMU:

Od kilku dni podczas jazdy mam wrażenie, jakby coraz głośniej pracowała turbina.

Od wczoraj chwilami wydaje nawet takie dźwięki, jak plastikowe karbowane rurki, które się kiedyś kupowało na jarmarkach i jak człowiek w nie dmuchał, to piszczały w taki charakterystyczny sposób ze skokowym a nie liniowym wzrostem wysokości dźwięku.

 

No i co?

Otworzyłem maskę, pomajstrowałem przy przepustnicy i okazuje się, że po przegazowaniu z okolic turbiny wydobywa się chrobocący dźwięk. Próbka tutaj :arrow:

.

 

Zbierać już kasę na nową dmuchawkę...?

 

-- Śr maja 09, 2012 8:58 pm --

 

Wieczorny up - tera je lepsiejsza oglądalność...

[emdzejj]

Brzmi tak jakby sobie coś tam luźno latało i się obijało o wszystko co możliwe .... :|

 

Najlepszym sposobem chyba będzie wyciągnięcie ustrojstwa i oględziny.

[bzyq]

Wyciagaj i obadaj. To niecale 3h roboty. Na lenia mozesz sciagnac sam downpipe i poruszac wirnikiem zobaczyc jak duze ma luzy. Wymien to najlepiej.uzywki nie sa takie drogie;-)

[xt6]

Czy to na 100 % turbina taki dzwięk wydaje ? ładuje normalnie czy narzekasz na brak mocy?? ? może coś obok rezonuje?jest taka ewentualność?

Miałem coś podobnego i jeden mechanik stawiał na turbo inny na sprzegło że tak rezonuje i się kończy ... a okazało się inne głupstwo.

Jesli ci normalnie ładuje i autko ma kopa i masz zegar doładowania to zciągnij cienki wężyk z wastegate'a zaślep i zobacz podczas jazdy ile Turbo ładuje na maxa bez sterowania (tylko z głową żebys szkód nie narobił)

[Subaru_Forester]

Taki mały OT 8)

bzyq, ciężka sprawa z tym samodzielnym demontażem turbiny :?:

[agrupa]

To zależy jak bardzo masz zapieczone śruby

[Subaru_Forester]

agrupa, Jeśli była demontowana w zeszłym roku to załóżmy, że nie za bardzo...

[nikko]

Bardzo dzięki za podpowiedzi. Sprawa się niestety rozwiązała sama.

Miałem wątpliwości czy to turbo, bo całkiem nieźle ładowało i fura zamiatała.

Aż tu nagle... przestało hałasować i jeżdżę z doładowaniem -0,1. Prawdziwa Biała Strzała Północy... Seicento mnie objeżdżają.

BTW. Czy jazda z taką uszkodzona turbiną może źle zrobić innym podzespołom?

 

uzywki nie sa takie drogie

Na forum ogłoszenia są ale rzadko i zwykle do regeneracji.

A regeneracja to chyba w UK tylko, czy nie?

Znalazłem na Allegro :

1) http://allegro.pl/subaru-impreza-sti-05-jdm-turbina-vf37-twinscroll-i2329865059.html

2) kilka ogłoszeń TD04, które chyba nie dadzą rady...?

 

Trochę się tych z Allegro boję.

Druga sprawa, że vf37, to chyba do mojego nie mogę wsadzić? Bo komputer nieremapowalny, a na moim programie chyba nie pociągnie...?

[AMI]

BTW. Czy jazda z taką uszkodzona turbiną może źle zrobić innym podzespołom?

 

Zalezy co i w jakiej ilosci sie z takiego zepsutego turbo do silnika wysypie

 

Regeneracja chyba nie ma sensu.

A vf37 nie podejdzie, bo ma inne flansze - swoja droga troche dziwny masz rozrzut w doborze turbo od td04 do vf37

Jak nie chcesz remapowac, to wloz takie, jakie bylo do tej pory.

[marcin]

nikko, pytasz czy z wysypaną turbiną można jeździć? hmm a czy z zatartą pompą wspomagania da się jeździć? albo z urwanym kołem, pękniętym przewodem hamulcowym? Pewnie w każdym przypadku dałoby się przemieszczać ale po co sobie robić większe kuku? Z turbo polecą ci kawałki wirnika do silnika albo wyleci ci cały olej w dolot/wydech itp itd... nie warto chyba, prawda?

[agrupa]

Nikko a jakie oznaczenie ma twoja turbosprężarka?

Myślę że bez tego ciężko będzie Ci pomóc w poszukiwaniach.

[nikko]

troche dziwny masz rozrzut w doborze turbo od td04 do vf37

 

Rozrzut nie jest w doborze, tylko napisałem co aktualnie jest na Allegro

 

Znalazłem na Allegro :

1) http://allegro.pl/subaru-impreza-sti-05 ... 65059.html

2) kilka ogłoszeń TD04, które chyba nie dadzą rady...?

 

-- Pt maja 11, 2012 12:57 pm --

 

Nikko a jakie oznaczenie ma twoja turbosprężarka?

Myślę że bez tego ciężko będzie Ci pomóc w poszukiwaniach.

 

No właśnie, aż wstyd napisać ale nie wiem... Dziś jestem uziemiony w robocie. Jutro rano zrobię quick-check'a i napiszę. Pewnie vf23 czy cuś takie...

 

-- Pt maja 11, 2012 1:00 pm --

 

Z turbo polecą ci kawałki wirnika do silnika albo wyleci ci cały olej w dolot/wydech itp itd... nie warto chyba, prawda?

 

Ta argumentacja nawet do mnie przemawia... :roll: :wink:

 

-- Pt maja 11, 2012 5:32 pm --

 

Okazuje się, że u mnie siedzi vf22.

Zakupiłem turbinkę z Allegro - akurat taka była:

http://allegro.pl/ihi-vf-22-subaru-impreza-sti-vf22-350hp-i2326741957.html

Sprzedający wydał się wiarygodny (zapomniałem spytać czy od nas).

 

Dam znać jak po zamontowaniu.

 

Dzięki wszystkim za pomoc.

 

Pomuki za całokształt działalności w wątku w drodze... :wink:

 

-- Cz maja 17, 2012 7:00 am --

 

Odświeżam trochę temat:

 

W poszukiwaniu przyczyn awarii turbiny spotkałem się z opinią, że to BOV mógł ją zabić, bo obciąża turbosprężarkę. Jako że zaraz potem pojawiła się przeciwna opinia, poddaję temat pod dyskusję w tym wątku.

 

Czy BOV ma ujemny wpływ na żywotność turbiny?

Pytam, bo obserwuję aukcję z seryujnym DV i jeśli to prawda, to zmieniam na zwykły zawór upustowy...

[BartZ]

nikko

 

coś gdzieś kiedyś czytałem, aczkolwiek nie do końca pamiętam co to było (nie interesowałem się za bardzo bo w forku BOV nie miałem i nie zamierzałem montować), w każdym bądź razie BOV podobno chroni przed cofnięciem powietrza do turbiny (co oczywiście jest niepożądanym zjawiskiem)... choć może ktoś się wypowie bardziej fachowo :wink:

[nikko]

Dzięki BartZ, ciekaw jestem co ludziska napiszą...

Poczytałem trochę o BOV'ach przy tej okazji i jestem w szoku. Myslałem, że jest jakieś praktyczne uzasadnienie ich montowania, a zdaje się że poza (nie ukrywajmy - cudownym) pssst, powodują więcej problemów niż pożytku tj. wzrost zużycia paliwa, zbyt bogata mieszanka, nierówna praca silnika itd.

No a teraz jeszcze o wzmianka o zabijaniu turbin... :roll:

 

[edit]

Pozwolę sobie zacytować fragment z wątku "Trójmiejskie spoty":

"toż to bardzo przeciąża turbinę !!!

w normalnym aucie kiedy odpuszczasz gaz zamyka się przepustnica, powstaje podciśnienie w kolektorze dolotowym i to podciśnienie otwiera DV i powietrze z turbo leci drogą powrotną z powrotem do dolotu przed turbiną i powietrze wtedy krąży a turbina spokojnie wyhamowuje. Jak masz blowoff-a ciśnienie turbiny siłowo otwiera blowa gdy przepustnica jest zamknięta ale też tylko tyle na ile jest ustawiony bov, a turbina brutalnie wyhamowuje bo bo ma zamknięty wylot.

dlatego blowoff nie jest fajna opcją, bo skutecznie skraca życie turbiny."

 

I odpowiedź na w/w innego forumowicza:

"BZDURA. bov dla turbo jest obojętny!

nie jest to techniczny, ale takiej edukacji mówię stanowcze nie.

 

nikko, jeśli twój bov jest sensowny, sprawny i dobrze podłączony to na niego tej awarii nie sposób zrzucić."

 

No i bądź tu człeku mądry... :| :roll: :wink:

 

Znalazłem na Alledrogo seryjny DV GT-kowy - chyba do STI RA podejdzie?

[ravo]

"BZDURA

[AMI]

Znalazłem na Alledrogo seryjny DV GT-kowy - chyba do STI RA podejdzie?

 

Podejsc podejdzie - natomiast obawialbym sie nieco tego, ze wiekszosc tych zaworow oryginalnych jest juz mocno wiekowa.

Moze lepiej kupic jakis inny recyrkulacyjny, swiezy?

 

Co do psucia turbo przez bov - slabo to chyba widze.

[nikko]

Czyli psuć turbiny BOV'em nie będę ale w przyszłości warto się rozejrzeć za jakimś zaworkiem recyrkulacyjnym, coby para nie szła "w gwizdek"...?

[Bananowy_Joe]

Niesprawny zawór upustowy jaki by nie był zawsze jest cichym mordercą turbiny.

W przypadku DV problem polega na tym, że potrafi on nie wytrzymywać ciśnienia i zaczyna je upuszczać. W takiej sytuacji wirnik sprężarki może zakręcić się "trochę" szybciej niż przewidział producent.

 

Z drugiej strony BOV (szczególnie ten tani) ma odwrotny problem. Potrafi się czasami zacinać, przez co po zamknięciu przepustnicy od jej klapki odbija się powietrze, które nie jest upuszczane i wraca przez IC do sprężarki. Uderzenie jest dostatecznie silne, żeby po jakimś czasie narobić zniszczeń. Słyszałem o przypadkach, gdzie BOV się zacinał i jeżeli właściciel szybko się nie zorientował to źle się to kończyło. Był na yt filmik (teraz go nie widzę, chyba właściciel został uświadomiony co zrobił) jak zaturbione BMW miało źle założony lub w ogóle nie miało zaworu upustowego. Po zamknięciu przepustnicy przewody puchły, gwizdało na połączeniach i ogólnie można było usłyszeć sporo nieprzyjemnych dźwięków.

 

Nie jestem specem od takich spraw, ale wydaje mi się, że jeżeli oba zawory są sprawne, to nie będzie jakiejś dużej różnicy w trwałości turbosprężarki. Chociaż nie raz słyszałem głosy, że nie ma to jak świeża DV i nie ma co kombinować.

[nikko]

Dzięki, Bananowy_Joe. Swoją drogą - niezły stosunek ilości postów do ilości pomuków. Jak tak dalej pójdzie, to emotorsport może czuć się zagrożony... :wink:

[Bananowy_Joe]

Dzięki, Bananowy_Joe. Swoją drogą - niezły stosunek ilości postów do ilości pomuków. Jak tak dalej pójdzie, to emotorsport może czuć się zagrożony... :wink:

 

Dzięki . Swoją drogą zebranie 25 postów, żeby założyć w dziale sprzedam/kupię ogłoszenie zajmuje mi więcej czasu niż myślałem .

[nikko]

No co Ty?

 

Trzeba tylko:

- napisać jak bardzo nie możesz doczekać się Plejad

- pozdrowić parę osób

- przywitać tych którzy mają mniej postów niż Ty

- pogratulować brt, że ma już 500

- wrzucić na Forum jakiś fajny film

- napisać cokolwiek - i tak będzie pasować

i 25 uzbiera się raz dwa...

[Przemeq]

Ze swej strony dodam tylko tyle, że testowałem kilka BOV-ów: lokalnej produkcji, Forge'a, HKS-a. I niestety są to bardzo zawodne urządzenia. Oferowano mi jeszcze Tiala, który to ponoć miał nie być aż tak zawodny, ale po kilku BOV-ach wykończonych w ciągu dwóch tygodni każdy przestałem wierzyć w istnienie idealnych BOV-ów . Co ciekawe, najdłużej przeżył polski BOV (ProRacing? jakoś tak), ale to może dlatego, że podczas jego stosowania mój silnik miał moc tylko nieznacznie wyższą od seryjnej.

 

Odpowiadając jednak na pytanie, czy BOV niszczy, czy nie, powiedziałbym tyle: skoro da się uniknąć jego zastosowania (a da się - ja mam teraz 445KM, bez BOV-a), to nie ma co kombinować. Z upuszczeniem nadmiaru ciśnienia poradzi sobie dobrze porządny DV, a będąc porządnym DV-em jednocześnie nie będzie upuszczał przy ładowaniu.

 

Dodam też, że wadliwe działanie BOV/DV jest łatwo zauważalne na wskaźniku doładowania i całą operację zacząłbym od zamontowania właśnie jego .

[nikko]

łatwo zauważalne

 

Czyli jak? Bo wskaźnik mam (choć jeszcze na razie niestety AG) i ciekaw jestem jak wykryć, że coś nie gra... Nagłe wzrosty ciśnienia po odpuszczeniu gazu?

[kropkowicz]

nikko, sensowne (np wspomniany tu polski properfect jako proracing) bov'y mają taką samą konstrukcję jak dv z tym, że zamiast upuszczać do kanału przed turbiną robią to na zewnątrz i taka różnica. nadal podciśnienie sprzed zaworów (zza przepustnicy) działa na membranę i otwiera zawór zmniejszając ciśnienie przed przepustnicą (czyli za ic a tym samym za turbiną). nie wiem co miałeś, w jakim stanie i jak podpięte ani jak uszkodziła ci się turbina - bardziej prawdopodobne są problemy z zasilaniem w olej łożyska wirnika niż bov....

[nikko]

BOV u mnie Blitz. Chyba sprawny.

 

-- Cz maja 17, 2012 10:56 pm --

 

Świetnie wyjaśnione kwestie DV, BOV itp :arrow: http://www.proracingtechnology.com/html/dv_ver_bov.html#DV%20ver%20BOV

Polecam!