wady i zalety intercoolera seryjnego i montowanego z przodu

[zoowty]

jak w temacie

jakie sa wady i zalety obydwu powyzszch rozwiazan

[elberoth]

Rozumiem że pytasz bo zastanawiasz się nad FMIC ? Odpuść. Chyba że chcesz mieć lag jak stąd na księżyc.

[zoowty]

nie pytam z ciekawosci

bo montowany z przodu to malo popularna przerobka tutaj jest

[AMI]

Na pewno nie ma to sensu do td04

 

Przy duzych turbo, jak idziesz w duze moce fmic zaczyna miec sens.

 

Co do laga - na scoobynecie toczone sa zazarte dyskusje na ten temat.

Jedni twierdza, ze czuja pozniejsza reakcje na gaz i pewnego laga przy zmianie biegow, inni mowia, ze nie i jest to kwestia mapy.

 

Ale spokojnie do okolic 400KM mozesz pozostac przy duzym tmic z sti

[zoowty]

.edit

[mati_poz]

Wydaje mi się, że minusem jest podatność na uszkodzenia blaszek, dziury w IC itp ? Czasami trzeba docinać zderzak/wyrzucać halogeny ?

[oliwer78]

Ja temat przerabialem 2 razy i podejde prawdopodobnie 3 raz, ale to jak juz sie uda wsadzic cala reszte do mojego sti '07.

Przerabialem FMIC w dwoch autach: 2002 WRX z VF48 i gc8 2.0 z VF34.

W pierwszym byl FMIC APS, w drugim MRT z Australii, foto ponizej:

 

W obu autach duzy lag to skorygowania posrednio mapa. W obu autach trzeba bylo ciac zderzak, ale w WRX udalo sie pozostawic halogeny.

 

Ostatecznie z obu aut FMIC'y wylecialy, poniewaz:

W WRX nie odczulem zmiany na plus przy FMIC, bo pewnie za malo mocy, a zanim sie napompowalo....ughh.

W gc8 intercoolera miec nie moge, bo auto jezdzi teraz wiecej off road i intercooler zostal "sponiewierany".

 

Wniosek: nie warto, chyba ze na track!

[cypis]

gdzies kiedys słuchalen wypowiedzi goscia z prodrive i powodem dlaczego imprezy maja top IC było doświadczenie rajdowe, a mianowicie często auta nie koczyły rajdów, z powodu uszkodzenia IC i zassania wody i innych dziwnych objektów.

Stad ktos kiedys wpadl na pomysł zeby dać do góry. Tylko cytuje ile w tym prawdy nie wiem ale troche logiki jest....

 

Kolejny plus mało węzyków szybsza reakcja na zmiany ciśnienia, mniejsze prawdopodobieństwo awari.

 

Minus mniejsza wydajność niż przedni spowodowana lokalizacja nad gorącym silnikiem i okolicy turbo co czuć zwłaszcza w korkach i wolnej jezdzie.

[Rafcio78]

gdzies kiedys słuchalen wypowiedzi goscia z prodrive i powodem dlaczego imprezy maja top IC było doświadczenie rajdowe, a mianowicie często auta nie koczyły rajdów, z powodu uszkodzenia IC i zassania wody i innych dziwnych objektów.

Stad ktos kiedys wpadl na pomysł zeby dać do góry. Tylko cytuje ile w tym prawdy nie wiem ale troche logiki jest....

 

Logika w tym jest :arrow: zdecydowanie trudniej uszkodzić IC, który jest nad silnikiem, od tego, który jest nisko nad drogą i zaraz za przednim zderzakiem. Wtedy wystarczy lekkie bum i już jest po wiśniach

Natomiast szybkie obejrzenie w necie zdjęć wurców na bazie GD wskazuje, że (przynajmniej w niektórych setupach) był montowany FMIC zamiast TMICA :shock:

Ale ja się nie znam i może jakiś rajdowiec się wypowie w tej kwestii.

[emotorsport]

Moim skromnym zdaniem, jak nie masz turbiny jak wiadro i nie celujesz w 500- .....KM, nic Ci nie da IC montowany z przodu, no może poza bajerem i wywalonymi kilkoma tysiącami pln... łatwy do uszkodzenia, tak na szutrach jak i w mieście na naszych bojowych krawężnikach, o koleinach i studzienkach nie wspomnę, duża czy może większa dziura turbo, długa droga powietrza i tyle. Górny IC może trochę słabiej chłodzi, jest blisko silnika, turbiny itd, ale zdecydowanie szybciej dostarcza schłodzone powietrze z turbiny do motoru, jest w bezpieczniejszym miejscu, z racji połozenia nie da się w nieskończoność powiększać, ale seryjny z STI na ogół wystarcza, plus jakieś kocyki czy ubranka na turbinę i wydech....do tego mocniejszy niż fabryczny natrysk na IC i można z tym żyć...

[Kruk]

Gusta są różne, ja lubię tak:

i do tego turbo-wiadro ...odpowiednio wystrojone i wcale nie ma takiego laga jakby się mogło wydawać :wink:

[Qóba]

:shock: :shock: :shock:

[carfit]

Jak by ktoś był zainteresowany FMIC to mam cały dedykowany zestaw PERRIN ,który mnie kosztował z doltem coś z 6k, sprzedam za 3 k

[koval]

Gusta są różne, ja lubię tak:

wariat

[Rafcio78]

Gusta są różne, ja lubię tak:

[ ]

i do tego turbo-wiadro ...odpowiednio wystrojone i wcale nie ma takiego laga jakby się mogło wydawać :wink:

 

Gruuuuubo :shock: 8)

[Przemeq]

Mam FMICa, długo się przed nim broniłem. Lag faktycznie jest, ale w wozie zmieniło się w jednym momencie tyle, że trudno jest mi ten lag przypisać do FMICa (bo wpadła też duża turbina itp.). Tunerzy amerykańscy twierdzą, że bez FMIC przy większych mocach ani rusz; lokalnie - różnie. Są tacy (to nie żart), dla których FMIC jest wart mniej niż zerooooo , są z kolei tacy, którzy bez FMICa nie tykają się roboty, która ma dać powyżej 350 KM.

 

Od strony fizyki są dwa sprzeczne efekty: temperatura powierza i odległość od turbo do przepustnicy i silnika. FMIC jest lepszy co do tego pierwszego; bo powietrze z przodu i dołu jest raczej na pewno chłodniejsze od tego znad silnika; przy TMIC z kolei droga od turbo do silnika jest znacznie krótsza, a więc powinno się pompować szybciej. Który efekt jest ważniejszy? Nie wiem. I raczej mało kto, nawet z lokalnych speców, wie na pewno, bo nie ma laboratorium badawczego pozwalającego w identycznych warunkach przetestować identyczne set-up różniące się tylko lokalizacją IC .

 

Co do rajdowych inspiracji dla TMIC dodam, że jestem sobie w stanie wyobrazić, że w warunkach rajdowych TMIC jest bezpieczniejszy. Evo jednak FMIC ma od zawsze i jakoś za czasów "starych" rajdów radziło sobie z wygrywaniem i do dziś radzi sobie z wygrywaniem w N-grupie.

[Rafcio78]

Evo jednak FMIC ma od zawsze i jakoś za czasów "starych" rajdów radziło sobie z wygrywaniem i do dziś radzi sobie z wygrywaniem w N-grupie.

 

:shock:

Przemeq :arrow: na TYM forum TAKI przykład :?:

[Przemeq]

Lepszy mi nie przyszedł do głowy. Ale fakt - dobry nie jest .

[seba_79]

Podłączę się do sykusji bo wlasnie jestem na etapie: czy władać FMIC czy zostawić TMIC. Kupiłem już cooler w przód i dzięki temu, że nie mam za bardzo czasu na włożenie to jeszcze leży w garażu. A teraz po przeczytaniu wątku sam nie wiem co robic .

 

Nie wiem czy dobrze rozumuję ale Turbo dopóki nie zacznie się kręcić jest swoistą blokadą dla powietrza i dlatego mamy większego bądź mniejszego laga w swoich subarach. A w przypadku FMIC to powietrze, które jest zgromadzone w coolerze i rurach pozwala na pierwsze zaciągnięcie powietrza z układu zanim turbo napompuje nowe.

 

Jest to taka moja rozkminka ale chyba coś w tym jest ...

[emotorsport]

Mam FMICa, długo się przed nim broniłem. Lag faktycznie jest, ale w wozie zmieniło się w jednym momencie tyle, że trudno jest mi ten lag przypisać do FMICa (bo wpadła też duża turbina itp.). Tunerzy amerykańscy twierdzą, że bez FMIC przy większych mocach ani rusz; lokalnie - różnie. Są tacy (to nie żart), dla których FMIC jest wart mniej niż zerooooo , są z kolei tacy, którzy bez FMICa nie tykają się roboty, która ma dać powyżej 350 KM.

 

Od strony fizyki są dwa sprzeczne efekty: temperatura powierza i odległość od turbo do przepustnicy i silnika. FMIC jest lepszy co do tego pierwszego; bo powietrze z przodu i dołu jest raczej na pewno chłodniejsze od tego znad silnika; przy TMIC z kolei droga od turbo do silnika jest znacznie krótsza, a więc powinno się pompować szybciej. Który efekt jest ważniejszy? Nie wiem. I raczej mało kto, nawet z lokalnych speców, wie na pewno, bo nie ma laboratorium badawczego pozwalającego w identycznych warunkach przetestować identyczne set-up różniące się tylko lokalizacją IC .

 

Co do rajdowych inspiracji dla TMIC dodam, że jestem sobie w stanie wyobrazić, że w warunkach rajdowych TMIC jest bezpieczniejszy. Evo jednak FMIC ma od zawsze i jakoś za czasów "starych" rajdów radziło sobie z wygrywaniem i do dziś radzi sobie z wygrywaniem w N-grupie.

 

Jakichś wielkich badań nad wpływem temperatury powietrza na moc motoru nie prowadziłem, ale na pewno 30 stopni różnicy (mniej) w temperaturze powietrza doładowanego dało w Audi S2 ponad 30KM więcej, tylko że był to RMIC czyli Rear Mount IC czyli IC zamiast fotela pasażera... , natomiast w Subaru dałoby się skrócić drogę powietrza obracając przepustnicę w kierunku jazdy i przenosząc alternator na miejsce kompresora od klimy, IC w miejsce chłodnicy wody (byłby bezpieczniejszy niż całkiem z przodu i nisko), a chłodnicę wody do tyłu plus dodatkową elektryczną pompę wody, noszę się dość długo z zamiarem tealizacji takiego pomysłu, może w zimie znajdę trochę czasu na modernizacje mojego dolotu w GTku...

[Przemeq]

Nie wiem czy dobrze rozumuję ale Turbo dopóki nie zacznie się kręcić jest swoistą blokadą dla powietrza i dlatego mamy większego bądź mniejszego laga w swoich subarach. A w przypadku FMIC to powietrze, które jest zgromadzone w coolerze i rurach pozwala na pierwsze zaciągnięcie powietrza z układu zanim turbo napompuje nowe.

 

Nie wiem, czy dobrze, ale ja rozumuję inaczej .

 

Przy FMIC chodzi o to, że objętość całego układu jest większa (dłuższe rury), a to z prostej fizyki oznacza, że potrzeba więcej czasu na wytworzenie w całym układzie ciśnienia wyraźnie wyższego, niż atmosferyczne i stąd lag. Przy TMIC droga, między IC, przepustnicą i silnikiem jest znacznie krótsza, czyli objętość całego układu mniejsza, stąd czasu na wytworzenie dużego doładowania potrzeba mniej.

 

ale na pewno 30 stopni różnicy (mniej) w temperaturze powietrza doładowanego dało w Audi S2 ponad 30KM więcej, tylko że był to RMIC czyli Rear Mount IC czyli IC zamiast fotela pasażera...

 

Czyli co - jesteś fanem FMICa?

 

natomiast w Subaru dałoby się skrócić drogę powietrza obracając przepustnicę w kierunku jazdy i przenosząc alternator na miejsce kompresora od klimy, IC w miejsce chłodnicy wody (byłby bezpieczniejszy niż całkiem z przodu i nisko), a chłodnicę wody do tyłu plus dodatkową elektryczną pompę wody

 

Roger Clark Motorsport welcomes you .

[Rafcio78]

Nie wiem, czy dobrze, ale ja rozumuję inaczej .

 

Przy FMIC chodzi o to, że objętość całego układu jest większa (dłuższe rury), a to z prostej fizyki oznacza, że potrzeba więcej czasu na wytworzenie w całym układzie ciśnienia wyraźnie wyższego, niż atmosferyczne i stąd lag. Przy TMIC droga, między IC, przepustnicą i silnikiem jest znacznie krótsza, czyli objętość całego układu mniejsza, stąd czasu na wytworzenie dużego doładowania potrzeba mniej.

 

Dokładnie o to chodzi :arrow: Przy FMICu lag może być większy, bo większa jest pojemność fragmentu układu dolotowego (dłuższe orurowanie + sam FMIC), a zatem czas jego "napompowania" może być dłuższy (to oczywiście w sytuacji, gdybyśmy zestawili dwa auta z takimi samymi turbinami, mapami etc. i w jednym z nich byłby TMIC, a w drugim FMIC)*.

 

 

* Moja wypowiedź jest oparta jedynie na moich własnych przemyśleniach, a nie na doświadczeniu :arrow: sam mam N/A (a więc NIAA - No Intercooler At All ) i kwestia chłodzenia powietrza doładowującego pozostaje dla mnie zagadnieniem czysto teoretycznym :wink:

[emotorsport]

Przemeq, nie jestem fanem fmica, w autocrossie w Audi trzeba było przenosić seryjny fmic do kabiny pasażerskiej ze względu na latające kamienie i piach, fabryczny fmic nie przeżyłby jednego wyścigu, oprócz tego audi S2 z pięciocylindrowym motorem 3B czy AAN seryjnie miało bodaj 320 niutków poniżej 2k rpm (1850?), wynik nie do osiagnięcia w żadnym (edit) benzynowym boxerze, a seryjną turbawkę można było nakręcić dobrym ECU (Audi Sport czy Digitec) tak, że radziła sobie z IC od 7,5 tonowego MANA.... i pompowała praktycznie bez dziury.... do tego natrysk, dwa duże wentylatory od Coswortha na IC i to jechało tak, że można sobie tylko pomarzyć....nie wspomnę o motorze, który na seryjnym bloku, wale, tłokach (z seryjnym natryskiem oleju na denko), śrubach głowicy, panewkach, korbach i głowicy wytrzymywał z uśmiechem 500KM, nie spotkałem nigdy spłyniętego motoru czy tłoków....

 

A jeżeli chodzi o zawrócenie przepustnicy, to nie jest wcale trudne do wykonania, ciężej będzie skrócić tę część traktu ssącego od turbiny do IC, bo jest dośc ciasno pod kolektorem ssącym, a zmiana położenie turbiny jest już za dużą rzeźbą...jak znajdę czas i najgorsze - ochotę - zmajstruję sobie takiego cosia, może w Coupe...?

[Sikor]

320 niutków poniżej 2k rpm (1850?), wynik nie do osiagnięcia w żadnym boxerze,

 

Jak to "nie do osiągnięcia w żadnym boxerze" - jest w dieslu (350 przy 1800)

 

:wink:

[emotorsport]

nie wziąłem pod uwagę....