Jaki samochód... elektryczny, .. bądź łódka ;-)

[ketivv]

35 minut temu, Blixten napisał(a):

Nic mi nie mów, stacja położona najbliżej mojego osiedla, obok której przejeżdżam min. 2 razy dziennie, to dzisiaj mol ... 

 

"Przyjdzie dzień, że w Warszawie będzie Budapeszt"

 

źródło internet

 

z drugiej strony na Węgrzech jest Orlen więc.... mają też hot-dogi

 

to jest pikuś, bo na rynku konkurencyjnym mogą sobie funkcjonować różne podmioty, czy to będące własnością np. Polaków (nie państwa), czy to "państwowe strategiczne" czy to międzynarodowe

 

co innego gdyby nie mogły samodzielnie funkcjonować a żeby działać musiały wejść pod "określony parasol kontrolny" (nie ochronny) ale to by się chyba wydarzyć nie mogło ?

 

gdyby taki parasol był np. spółką akcyjną nad która jakiś polityk może mieć kontrolę to im więcej ta spółka energetyczna zarobi tym więcej może wydać na różne cele, bez przetargów bo to firma z osobowością prawną a nie budżet kraju, to chyba nie mogło by się wydarzyć ?

 

mając taki potężny holding energetyczny można by było stosować np. rożne ceny energii dla tych których lubimy i dla tych których nie lubimy ?

choć wtedy hipotetycznie rzecz biorąc trzeba by było przestrzegać transparentnego rynku gdyż mamy obligo obrotu giełdowego, to by się nie udało ?

 

"Gdy kilka lat temu Sejm uchwalił zmiany w Prawie energetycznym wprowadzające obowiązek sprzedaży energii na rynku hurtowym wyłącznie za pośrednictwem giełdy, nowy przepis miał prowadzić do niższych cen energii. Teraz posłowie znieśli obligo giełdowe, co w opinii autorów najnowszych regulacji ma doprowadzić do… obniżenia cen energii."

https://www.gramwzielone.pl/trendy/109019/sejm-zniosl-obligo-na-handel-energia-na-gieldzie

 

bo inaczej byśmy musieli płacić za prąd w jakiś EURO 

kosmiczne stawki

 

Edytowane 27 Grudnia 2023 przez ketivv

[Blixten]

6 minut temu, skwaro napisał(a):

Celowo czekałem aż na wyciągniesz taki wniosek

 

To pewnie dlatego, że wydajesz mi się być zwolennikiem niczym nieograniczonego wolnego rynku, a co moim skromnym nie wszędzie jest bezpiecznym rozwiązaniem. 

[skwaro]

2 minuty temu, Blixten napisał(a):

 

To pewnie dlatego, że wydajesz mi się być zwolennikiem niczym nieograniczonego wolnego rynku, a co moim skromnym nie wszędzie jest bezpiecznym rozwiązaniem. 

Tylko Ci się wydaje, to domena fanów konfy 

Edytowane 27 Grudnia 2023 przez skwaro

[Blixten]

Teraz, skwaro napisał(a):

Tylko Ci się wydaje

No ... to mnie uspokoiłeś  

 

[Blixten]

15 minut temu, ketivv napisał(a):

 

"Przyjdzie dzień, że w Warszawie będzie Budapeszt"

 

źródło internet

 

z drugiej strony na Węgrzech jest Orlen więc.... mają też hot-dogi

 

to jest pikuś, bo na rynku konkurencyjnym mogą sobie funkcjonować różne podmioty, czy to będące własnością np. Polaków (nie państwa), czy to "państwowe strategiczne" czy to międzynarodowe

 

co innego gdyby nie mogły samodzielnie funkcjonować a żeby działać musiały wejść pod "określony parasol kontrolny" (nie ochronny) ale to by się chyba wydarzyć nie mogło ?

 

gdyby taki parasol był np. spółką akcyjną nad która jakiś polityk może mieć kontrolę to im więcej ta spółka energetyczna zarobi tym więcej może wydać na różne cele, bez przetargów bo to firma z osobowością prawną a nie budżet kraju, to chyba nie mogło by się wydarzyć ?

 

mając taki potężny holding energetyczny można by było stosować np. rożne ceny energii dla tych których lubimy i dla tych których nie lubimy ?

choć wtedy hipotetycznie rzecz biorąc trzeba by było przestrzegać transparentnego rynku gdyż mamy obligo obrotu giełdowego, to by się nie udało ?

 

"Gdy kilka lat temu Sejm uchwalił zmiany w Prawie energetycznym wprowadzające obowiązek sprzedaży energii na rynku hurtowym wyłącznie za pośrednictwem giełdy, nowy przepis miał prowadzić do niższych cen energii. Teraz posłowie znieśli obligo giełdowe, co w opinii autorów najnowszych regulacji ma doprowadzić do… obniżenia cen energii."

https://www.gramwzielone.pl/trendy/109019/sejm-zniosl-obligo-na-handel-energia-na-gieldzie

 

bo inaczej byśmy musieli płacić za prąd w jakiś EURO 

kosmiczne stawki

 

 

"Ten tekst przeczytasz w 6 minut"  

 

https://forsal.pl/gospodarka/artykuly/9320152,te-sektory-sa-oczkiem-w-glowie-europejskich-panstw-niektore-kraje-odk.html

[ketivv]

1 godzinę temu, Blixten napisał(a):

 

"Ten tekst przeczytasz w 6 minut"  

 

https://forsal.pl/gospodarka/artykuly/9320152,te-sektory-sa-oczkiem-w-glowie-europejskich-panstw-niektore-kraje-odk.html

 

zdecydowanie upaństwowić, wszytko co się da, tylko w ten sposób sprawne państwo może mieć kontrolę

 

następnym krokiem niech będą piekarnie i pola uprawne oraz wprowadzić ceny urzędowe 

 

może o finalnie rozwiąże problem naszego wątku, nikt nie będzie miał auta czy to elektrycznego czy spalinowego

 

trochę to dziwne że taki "lewak" jak ja tego nie popiera

 

 

Edytowane 27 Grudnia 2023 przez ketivv

[aflinta]

13 godzin temu, ketivv napisał(a):

wiatr miał inwestycyjne w PL "pod górkę" to przecież moce powstały a zarazem wciąż mamy tych mocy mało, wyobraźmy sobie co będzie jak będzie ich 10x tyle

No krajobraz będzie brzydki jak np. koło Wiednia - same wiatraki na horyzoncie. 

[matros1]

4 godziny temu, Adi napisał(a):

Porównanie na śniegu Tesli z jakimś tam przeciętnym Audi  

Trochę jej brakuje, ale biorąc pod uwagę dziedzictwo i dopracowanie przez dekady sportowego Niemca, to jest całkiem dobrze.

 

 

 

Ładnych kilka lat temu wynajęliśmy ze znajomymi w górach domek na szczycie jakiegoś “pagórka”.

Żeby tam wjechać zimą wszyscy pojechaliśmy samochodami z 4x4 (no bo jakby inaczej wjechać na ośnieżony pagórek), i opornie ale jakoś się tam wspięliśmy. Wiadomo 4x4 i dobra zimówka robi robotę. 

Zawstydził nas wszystkich właściciel który pod ten dom zajechał starym fiatem punto z łańcuchami bez najmniejszych problemów. 

 

[aflinta]

42 minuty temu, matros1 napisał(a):

Zawstydził nas wszystkich właściciel który pod ten dom zajechał starym fiatem punto z łańcuchami bez najmniejszych problemów. 

Łańcuchy mają bardzo dobrą trakcję na śniegu - więc skąd zdziwienie? 

[ketivv]

1 godzinę temu, aflinta napisał(a):

No krajobraz będzie brzydki jak np. koło Wiednia - same wiatraki na horyzoncie. 

 

może jest to cos za coś, albo smog nad Krakowem albo wiatraki na horyzoncie 

 

może jednak coś warto robić, zmienić ?

 

"Święta w energetyce: Ujemne ceny energii i wyłączenia farm wiatrowych"

https://www.gramwzielone.pl/trendy/20176186/swieta-w-energetyce-ujemne-ceny-energii-i-wylaczenia-farm-wiatrowych

 

mimo wszystko chyba dobrze by było wykorzystać tą niemalże darmową energie, czy to ją magazynując, czy używając do grzania czy przemieszczania się i zamiast płacić za nią 85 gr. bez przesyłu zapłacić np. 25 gr win-win każdy zyska 

 

Edytowane 27 Grudnia 2023 przez ketivv

[matros1]

39 minut temu, aflinta napisał(a):

Łańcuchy mają bardzo dobrą trakcję na śniegu - więc skąd zdziwienie? 

 

Przecież nie napisałem że byłem zdziwiony  

Za to wyleczyłem się z myślenia że „muszę” mieć 4x4 żeby raz w roku może się do czegoś przydało. 

Edytowane 27 Grudnia 2023 przez matros1

[matros1]

2 godziny temu, aflinta napisał(a):

15 godzin temu, ketivv napisał(a):

 

No krajobraz będzie brzydki jak np. koło Wiednia - same wiatraki na horyzoncie. 

 

W Polsce wszystko powinno iść w morze, podobnie jak UK, DE, NL, DK itd. (Austria może mieć z tym problem  ) 

Przymierzany się powoli do stawiania turbin 18+ MW na tyle daleko od brzegu że nikomu widoku nie powinny psuć. 

 

 

Jak wygląda farma w zależności od dystansu. 

 

 

Edytowane 27 Grudnia 2023 przez matros1

[aflinta]

13 minut temu, ketivv napisał(a):

może jest to cos za coś, albo smog nad Krakowem albo wiatraki na horyzoncie 

Kraków nie jest dobrym miejscem dla wiatraków:

 

22 minuty temu, ketivv napisał(a):

może jednak coś warto robić, zmienić ?

Zdecydowanie! Ale nie kosztem dewastacji krajobrazu. 

 

11 minut temu, matros1 napisał(a):

W Polsce wszystko powinno iść w morze

I to jest bardzo dobry kierunek. Choć trzeba też mieć na względzie, że o ile teraz południe ma dużo energii - to jest to głównie z węgla. Północ dostanie atom i wiatraki z morza. Więc i na południu będzie trzeba też myśleć, co zamiast węgla (bo przesył prądu przez cały kraj to sporo strat będzie). 

 

18 minut temu, matros1 napisał(a):

Przecież nie napisałem że byłem zdziwiony  

No racja, ale nie powód do wstydu. Jakbyście nie byli w stanie podjechać, a gość Was objechał tym Punto ale bez łańcuchów... to można się wstydzić  

[Blixten]

2 godziny temu, ketivv napisał(a):

zdecydowanie upaństwowić, wszytko co się da

kompletnie nic nie zrozumiałeś 

[matros1]

36 minut temu, aflinta napisał(a):

bo przesył prądu przez cały kraj to sporo strat będzie). 

 

Starty bodaj na poziomie 5% na dystansie do 1000 km. Nie ma tragedii. 

[ketivv]

Godzinę temu, matros1 napisał(a):

Przymierzany się powoli do stawiania turbin 18+ MW na tyle daleko od brzegu że nikomu widoku nie powinny psuć. 

 

podłączone kablem czy z magazynem na wodór ?

 

Godzinę temu, matros1 napisał(a):

W Polsce wszystko powinno iść w morze,

 

45 minut temu, aflinta napisał(a):

Zdecydowanie! Ale nie kosztem dewastacji krajobrazu. 

 

 

45 minut temu, aflinta napisał(a):

I to jest bardzo dobry kierunek. Choć trzeba też mieć na względzie, że o ile teraz południe ma dużo energii - to jest to głównie z węgla

 

tam gdzie się da, lokalnie produkować to rozwiązanie idealne

 

wiatr wiatrem ale ja bym mimo wszystko nie zapominał o residential PV czyli na budynkach, bo to jest relatywnie tanie, szybkie, ingerencja w krajobraz niewielka do tego baterie

te systemy będą coraz tańsze a potencjał ogromy

 

generacja z PV staje jest tania i wciąż tanieje przyjmując 25 lat pracy

1 KWp 2800 pln teoretycznie dobra ekspozycja to roczny uzysk na południu PL 1000 kWh

25000 kWh w 25 lat = 0,112 pln/kWh nawet jeśli się użyje z tego tylko 1/4 to i tak ma się lokalnie prąd za 0,45 pln/kWh

 

jeśli umie się go zużyć niemalże każde przewymiarowanie ma sens, czyli np, bilansowanie swoich potrzeb na produkcje z października czy listopada a nie nie lipca

bo jest to tak tania generacja, że to się opłaca bo tak tanie są panele

wychodzą taniej na m2 jak elewacja z aluminium

 

masz 200 m pięknej ściany hali robisz dodatkową instalacje prąd z niej i tak jest znacząco tańszy jak z sieci i co ważne jak ta na dachu przysypana śniegiem ta na ścianie dobrze sobie radzi 

 

 

dlatego szacuje, że doprowadzi to do stanu gdy będziemy mieć olbrzymie ilości energii przez znaczne okresy roku za nic

 

 

 

Edytowane 27 Grudnia 2023 przez ketivv

[skwaro]

11 minut temu, ketivv napisał(a):

 

generacja z PV staje jest tania i wciąż tanieje przyjmując 25 lat pracy

1 KWp 2800 pln teoretycznie dobra ekspozycja to roczny uzysk na południu PL 1000 kWh

25000 kWh w 25 lat = 0,112 pln/kWh

Podziel się namiarem na taką firmę, która mi zrobi PV w cenie 2800/1kWp, bo u mnie wyceny dostaję na poziomie 4500/1kWp, odwdzięczę się flaszką dobrej łychy

[matros1]

23 minuty temu, ketivv napisał(a):

podłączone kablem czy z magazynem na wodór ?

Kablem do substation  OSS i reactive compensation station RCS a potem już na ląd. A co się z tym dzieje na lądzie to nie wiem. Moja robota kończy się razem z linią brzegową  

 

[ketivv]

22 minuty temu, skwaro napisał(a):

Podziel się namiarem na taką firmę, która mi zrobi PV w cenie 2800/1kWp, bo u mnie wyceny dostaję na poziomie 4500/1kWp, odwdzięczę się flaszką dobrej łychy

 

ceny netto

inwerter 11 np SOFAR 3200

kable  1500 

panele np. Canadian Solar 460 HiKu6 CS6L BF 36 szt. po 369 pln 13300

konstrukcja 3000

inne 1000

wykonawstwo 6000

 

łącznie z VAT 8% 28 500 PLN za   16,56 kWp na inwerterze sieciowym 11 kW 

na inwerterze hybrydowym pewnie z 6 000 pln więcej i trochę więcej kabli i robocizny to może jeszcze ze 2 k pln

 

może coś przeoczyłem bo aż tak każdej ceny nie pamiętam

Edytowane 27 Grudnia 2023 przez ketivv

[ketivv]

7 minut temu, matros1 napisał(a):

Kablem do substation  OSS i reactive compensation station RCS a potem już na ląd. A co się z tym dzieje na lądzie to nie wiem. Moja robota kończy się razem z linią brzegową  

 

 

to bez wodoru w kolumnie

 

a to pewnie instalacja gdzieś Dania - England 

Edytowane 27 Grudnia 2023 przez ketivv

[skwaro]

Teraz, ketivv napisał(a):

 

ceny netto

inwerter 11 np SOFAR 3200

kable  1500 

panele np. Canadian Solar 460 HiKu6 CS6L BF 36 szt. po 369 pln 13300

konstrukcja 3000

inne 1000

wykonawstwo 6000

 

łącznie z VAT 8% 28 500 PLN za   16,56 kWp na inwerterze 11 kW 

 

może coś przeoczyłem bo aż tak każdej ceny nie pamiętam

Daj namiar na firmę, która mi zrobi w takich cenach, potrzebuję 10kWp

[ketivv]

4 minuty temu, skwaro napisał(a):

Daj namiar na firmę, która mi zrobi w takich cenach, potrzebuję 10kWp

 

jaki rejon PL ?

[skwaro]

4 minuty temu, ketivv napisał(a):

 

jaki rejon PL ?

Południowe okolice Warszawy 

[matros1]

36 minut temu, ketivv napisał(a):

 

a to pewnie instalacja gdzieś Dania - England 

Generalnie Europa i Azja. 

 

Poza czysto teoretycznymi opracowaniami jeszcze się nie spotkałem z żadnym aktywnym projektem który miałby H2 jako storage. Póki co wygląda to trochę jak „floating wind farms”. Niby coś tam się dzieje, ale jest to póki co nieopłacalne na dużą skalę. 

Co nie znaczy że szybko się to nie zmieni. Rozwój idzie w takim tempie, że statki które wychodzą dzisiaj ze stoczni są już za małe do stawiania następnej generacji turbin, spodziewanych za 4-5 lat. 

Co ciekawe liderzy zachodniego  świata jak Siemens Gamesa, Vestas czy GE dostają zadyszki w zestawieniu z Chińczykami z Mingyang. 

Edytowane 27 Grudnia 2023 przez matros1

[ketivv]

1 minutę temu, skwaro napisał(a):

Południowe okolice Warszawy 

 

nie znajdę tam ekipy, tych których znam to 100 km dookoła komina w moich okolicach czyli Dębica 

 

ja tego nie instaluje, chyba że sobie coś tam do testów, zabaw jak przychodzi co do czego mam znajomych z okolicy ustalamy konkretny projekt który jest do wykonania

 

komercyjnie się tym nie zajmuje, było nie było w instalacjach są już potencjały rzędu 1,4 MWp wiec ceny trzeba było znać a na wiosnę pewnie kolejne rozbudowy

stąd moje podejście może być nieco zakrzywione a jest różnica zrobić to nie za 4 tylko za 2.8 k za kWp