Odnalezienie osoby zmarłej przed laty (prawdopodobnie w RFN)

[maciek323]

Czy ma ktoś pomysł jak odnaleźć osobę, która wyemigrowała na stałe do RFN w 1960 roku? Jej ślad urywa się w Polsce w 1960 roku, wtedy wyjechała na stałe do RFN. W Polsce nie posiadała żadnej rodziny. Rok urodzenia tej osoby to 1900.

 

Potrzebuję odnaleźć ślad tej osoby, żeby ruszyć rodzinne sprawy spadkowe.

 

Poszukiwania przez PCK, Ambasadę Polską w Berlinie i wszystkie polskie konsulaty w różnych miastach niemieckich nie przyniosły zadnych skutków niestety. Ktoś ma może pomysł gdzie mozna szukać?

[mln]

Jeżeli masz udokumentowane poszukiwania i nie przyniosły one rezultatu (też na piśmie), to może można wszcząć postępowanie w celu uznania osoby za zaginioną zgodnie z przepisami kodeksu cywilnego... Wtedy droga do postępowania spadkowego jest otwarta.

Nie jestem cywilistą, ale może jakiś tu się wypowie...

[maciek323]

Dzięki za każdą poradę, za każą poradę będę wdzięczny...

 

... może nie tylko za zaginioną ale nawet za zmarłą? Trudno zakładać, żeby Pani której sprawa dotyczy żyła 112 lat.

[aflinta]

112 lat jest imponującym wynikiem, ale nie niemożliwym do osiągnięcia. Jest spore prawdopodobieństwo, że już od dłuższego czasu nie żyje, ale nie można też całkowicie zakładać, że tak jest.

[mln]

... może nie tylko za zaginioną ale nawet za zmarłą?

O, to to!

 

Art. 29 kodeksu cywilnego:

§ 1. Zaginiony może być uznany za zmarłego, jeżeli upłynęło lat dziesięć od końca roku kalendarzowego, w którym według istniejących wiadomości jeszcze żył; jednakże gdyby w chwili uznania za zmarłego zaginiony ukończył lat siedemdziesiąt, wystarcza upływ lat pięciu.

§ 2. Uznanie za zmarłego nie może nastąpić przed końcem roku kalendarzowego, w którym zaginiony ukończyłby lat dwadzieścia trzy.

Art. 31

§ 1. Domniemywa się, że zaginiony zmarł w chwili oznaczonej w orzeczeniu o uznaniu za zmarłego.

§ 2. Jako chwilę domniemanej śmierci zaginionego oznacza się chwilę, która według okoliczności jest najbardziej prawdopodobna, a w braku wszelkich danych - pierwszy dzień terminu, z którego upływem uznanie za zmarłego stało się możliwe.

§ 3. Jeżeli w orzeczeniu o uznaniu za zmarłego czas śmierci został oznaczony tylko datą dnia, za chwilę domniemanej śmierci zaginionego uważa się koniec tego dnia.

 

 

Jeżeli osoba wyjechała w 1960, to z powyższego wynika, że uznanie za zmarłą byłoby z datą 01.01.1966...

[maciek323]

112 lat jest imponującym wynikiem, ale nie niemożliwym do osiągnięcia. Jest spore prawdopodobieństwo, że już od dłuższego czasu nie żyje, ale nie można też całkowicie zakładać, że tak jest.

Ja tak nie zakładam z góry, dużo bardziej wolałbym żeby ta osoba żyła, bo to by ruszyło moje sprawy do przodu. Gdyby nie żyła i miała spadkobierców i udało się ich odnaleźć, też by było dobrze, jednak raczej to jest mało prawdopodobne. Ta Pani wyjechała z Polski w wieku lat 60, będąc wtedy bezdzietną osobą. Raczej nie zachodzi się w ciążę powyżej 60 roku życia....

 

tak czy inaczej dziękuję za wszystkie głosy w dyskusji, i oczekuję następnych

[aflinta]

Ja tak nie zakładam z góry, dużo bardziej wolałbym żeby ta osoba żyła, bo to by ruszyło moje sprawy do przodu.

O ile byłby z nią jakiś kontakt, w takim wieku wszystko jest możliwe. W każdym razie udanego rozwiązania sprawy życzę.

[maciek323]

Sprawa ma swoje jeszcze inne wymiary, liczę na głos forumowych prawników.

 

Otóż według ówczesnego prawa, cały majątek nieruchomy osoby wyjeżdzajacej na stałe poza teren PRL przechodził na rzecz państwa. Jednak jest to ponoć przepis niekonstytucyjny. Tym niemniej przez lata wszelkie Sądy w swych orzeczeniach opierały się na tym przepisie. I bądź tu człowieku mądry.

 

-- 3 kwi 2012, o 08:55 --

 

Ktos ma jakieś pomysły?

[kubanow]

jeśli osoba była wierząca i praktykująca spróbuj może tą ścieżką coś znajdziesz

kościół ma swoje rejestry

[siekla]

pod pewnymi warunkami możesz ustanowić kuratora dla nieznanego z miejsca pobytu - co może Ci pomóc w tej sprawie. Dobrze by było gdybyś jednak udał się z dokumentami do miejscowego prawnika, zebys czegos nie przegapil

 

-- 3 kwi 2012, o 14:25 --

 

Zgodnie z kpc - poniższe przepisy będą Ciebie dotyczyły.

Art. 143 - 147

 

We wniosku musisz uprawdopodobnić, ze nie znane jest Ci miejsce pobytu, pomimo tego ze próbowałeś je ustalić - papiery mówisz że masz, to jesteś krok do przodu. Na kuratora możesz wskazać dowolną osobę, która nie będzie zainteresowana spadkiem /jezeli chodzi o członków rodziny/ lub kuratora wskaże sąd. Najczęściej jest to albo pracownik sądu /już coraz rzadziej/ albo aplikant sądowy lub adowkacki.

 

Nie wiem na jakim etapie jest Twoja sprawa, czy już wniosłeś ją do sądu i została zawieszona w trybie 177 § 1 pkt 6 KPC czy na innym etapie, stąd to jest wrózzeni z fusów.

[paul_78]

A jakiś majątek został po tej osobie? Nieruchomości? Zabrane dekretem warszawskim?

[maciek323]

A jakiś majątek został po tej osobie? Nieruchomości? Zabrane dekretem warszawskim?

 

1/5 działki dekretowej.

[paul_78]

A jakiś majątek został po tej osobie? Nieruchomości? Zabrane dekretem warszawskim?

 

1/5 działki dekretowej.

 

Zapraszam na priv...

[maciek323]

Życie dopisuje własne zakończenia , czasem najabrdziej dla nas niespodziewane, do wszystkich historii.

Jako, że temat poruszyłem również tu na forum, czuję się w obowiązku dopisać jego zakończenie:

 

Poszukiwana osoba w roku 1972 wróciła do Polski na stałe i zmarła na Śląsku kilka lat później.

 

To też może być drogowskaz dla innych podobnych poszukiwaczy, że takie historie mogły mieć różne zakończenie. Nawet najbardziej niespodziewane.

[lojszczyk]

Są osoby poszukujące takich osób . Ja mam koleżankę z Grudziądza która zawodowo się zajmuje takimi sprawami . Płaci się stawkę dzienną i zwrot kosztów . Wiem że jest bardzo skuteczna i uczciwa ale nie wiem ile bierze . Większość spraw kończy się pozytywnym rezultatem .

Napisz do mnie PW to ją poproszę o kontakt z Tobą

[Jachu93]

Są osoby poszukujące takich osób . Ja mam koleżankę z Grudziądza która zawodowo się zajmuje takimi sprawami . Płaci się stawkę dzienną i zwrot kosztów . Wiem że jest bardzo skuteczna i uczciwa ale nie wiem ile bierze . Większość spraw kończy się pozytywnym rezultatem .

Napisz do mnie PW to ją poproszę o kontakt z Tobą

 

Przeczytaj ostatni post...

Edytowane 8 Września 2013 przez Jachu93

[lojszczyk]

Są osoby poszukujące takich osób . Ja mam koleżankę z Grudziądza która zawodowo się zajmuje takimi sprawami . Płaci się stawkę dzienną i zwrot kosztów . Wiem że jest bardzo skuteczna i uczciwa ale nie wiem ile bierze . Większość spraw kończy się pozytywnym rezultatem .

Napisz do mnie PW to ją poproszę o kontakt z Tobą

 

Przeczytaj ostatni post...

Czytałem , bo inaczej bym nie pisał . Chodzi o to również że człowiek np. zostawił po sobie majątek w kraju albo za granicą albo też ma rodzinę z która można nawiązać kontakt . Myślisz że wraz ze śmiercią wszystko się kończy ? Przecież nie wiadomo co działo się z człowiekiem przez wiele lat

[maciek323]

To już załatwia mój prawnik,

Ale dziękuję za propozycję.

[maciek323]

Ewentualnie jak znacie UCZCIWEGO I WYPŁACALNEGO inwestora który za rozsądne pieniądze skupuje roszczenia do gruntów dekretowych - to byłbym zainteresowany takim kontaktem.