Streetracing w Chinach

[ogs]

Michal_Impreza, dzieki za przyslanie troche swiata na forum ... pozazdroscic dziewczyny azjatki

[gr1zly]

a jak tam sytuacja z policja wyglada łapia ich?? jakies mandaty? skoro jezdza pod prad to nadmierna predkosc tez jest dozwolona?

[Michal_Impreza]

Michal_Impreza, dzieki za przyslanie troche swiata na forum ... pozazdroscic dziewczyny azjatki

 

wtedy nie narzekałem ale później trudno się do naszych kobiet przyzwyczaić... albo nawet bardzo trudno

[Michal_Impreza]

a jak tam sytuacja z policja wyglada łapia ich?? jakies mandaty? skoro jezdza pod prad to nadmierna predkosc tez jest dozwolona?

 

tam policja nie zajmuje się takimi drobiazgami jak przestrzeganie przepisów, prędkości, ciągłych lini i innych

generalnie pilnują porządku, reagują jak jest wypadek i naprawdę ścigają złodzieji itp.

 

Kiedyś widziałem akcje na lotnisku, gdzie gość coś ukradł i uciekał. Był naprawdę sprawny i biegł bardzo szybko. Gonił go jakiś strażnik z gwizdkiem i gwizdał jak głupi. Po paru sekundach dosłownie z każdych drzwi wybiegł policjant i po chwili gonili go w 10 osób. Po 1 minucie prowadzili gościa w kajdankach do radiowozu...

[Michal_Impreza]

No niezle filmiki, ciekawe czy sa miejscowosci, gdzie nie ma zadnych samochodow, tylko skuterki i rowery.

 

WiS: Bardzo ciekawa strona o sytuacji w Chinach.

 

auta wszędzie już dotarły. Czym głebiej w ląd tym więcej rowerów, ale samochody też są

[Michal_Impreza]

a teraz kilka fotek z Shanghaiu

[owoc666]

A Subaru jakieś tam są..?

[Kuba]

Albo zdjecie tej pani co prowadz auto ...?

[Michal_Impreza]

subaru tam niet

a zdjęcia da się załatwić

[Maruda]

To, że kraj [Chiny] jest fascynujący - pisałem bez ironii, to temat rzeka, zasługujący w Polsce na głębszą refleksję.

Już za chwilę pewnie jeden z głównych aktorów na światowej scenie politycznej, a przy okazji - miejsce udanego (?) eksperymentu łączenia rynku z autorytarnym systemem politycznym (...)

 

Singapur. Udany - przynajmniej jak na razie.

 

M.

[WiS]

Singapur. Udany - przynajmniej jak na razie.

 

Prawda. Pytanie, jak się to uda w skali ogólnochińskiej. Jednak cokolwiek większej. Nie tylko my obserwujemy ten eksperyment z zainteresowaniem... Niejaki Władimir Władimirowicz P. takoż.

 

Tylko on ma do czynienia z innym "materiałem ludzkim"...

[Maruda]

Singapur. Udany - przynajmniej jak na razie.

 

Prawda. Pytanie, jak się to uda w skali ogólnochińskiej. Jednak cokolwiek większej. Nie tylko my obserwujemy ten eksperyment z zainteresowaniem... Niejaki Władimir Władimirowicz P. takoż.

 

Tylko on ma do czynienia z innym "materiałem ludzkim"...

 

Zgadza się. Co do Singapuru (i ew. Chin w przyszłości) - zasada jest prosta: jak miska pełna, to pieski jakby łatwiej godzą się na smycz.

 

Tyle tylko, że "chińskie pieski" są jakby do smyczy bardziej "historycznie" przyuczone - jest taka popularnonaukowa pozycja, niejakiego Bo Yang, pt. "The Ugly Chinamen".

Nie jest to opracowanie naukowe, ale daje dobry wgląd w "mentalność chińską" i syndrom "kiasu" (to drugie to bardziej Singapur i Taiwan).

 

Jeszcze jest, na ten temat, pozycja niejakiego Hartzell'a: "Harmony in Conflict" - ale tego nie miałem okazji czytać.

 

No a jak już "o tym", to kłania się też Miłosz ze swym "Zniewolonym umysłem" i Jarred Diamond: "Guns, Germs And Steel" (to wyszło po polsku) i "The Rise And Fall of Third Chimpanzee" (nie wiem czy jest po polsku) - ogólnie, o czynnikach rozwoju (upadku) kultur i cywilizacji; Chinom poświęcone są duże fragmenty.

A niezależnie od tego, ciekawa lektura, godna polecenia

 

M.

[WiS]

1.

zasada jest prosta: jak miska pełna, to pieski jakby łatwiej godzą się na smycz.

2.

"chińskie pieski" są jakby do smyczy bardziej "historycznie" przyuczone

 

W wypadku Singapuru i Chin, moim zdaniem, czynnik historyczno-kulturowy (czyli nr 2) jest decydujący. Micha ma tu mało do rzeczy. To w Europie się niektórym bzdurzy że jakby mieli michę, to czniają demokrację... Jakoś nie wpadają na pomysł, że jak już z demokracji zrezygnują, to łatwiej będzie zabrać im miskę.

 

PS.

Fajna bibliografia - thanks. Żeby jeszcze człowiek miał więcej czasu na czytanie... :wink:

[Maruda]

1.

zasada jest prosta: jak miska pełna, to pieski jakby łatwiej godzą się na smycz.

2.

"chińskie pieski" są jakby do smyczy bardziej "historycznie" przyuczone

 

W wypadku Singapuru i Chin, moim zdaniem, czynnik historyczno-kulturowy (czyli nr 2) jest decydujący. Micha ma tu mało do rzeczy. To w Europie się niektórym bzdurzy że jakby mieli michę, to czniają demokrację... Jakoś nie wpadają na pomysł, że jak już z demokracji zrezygnują, to łatwiej będzie zabrać im miskę.

 

PS.

Fajna bibliografia - thanks. Żeby jeszcze człowiek miał więcej czasu na czytanie... :wink:

 

Wziąć chorobowe...

 

Pozwolę się cokolwiek nie zgodzić. Singapur to osobliwy przypadek.

 

Ludność napływowa to "Chińczycy" - ale była najbiedniejsza biedota z biednego południa, ściągnięta do pracy na plantacjach kauczuku, prac portowych i do kopalni cyny.

 

Dla nich celem w życiu było przeżyć, i zarobić parę groszy. Nie było w ich życiu czasu ni miejsca na to, co określa się "wyższą kulturą", obyciem, wychowaniem. (Co widać do dziś...

Nawet języki, którymi większość z nich się posługiwała (posługuje) są uważane za coś w rodzaju slangu (cantonese) czy w najlepszym przypadku prowincjonalnej gwary (hokkien) - choć na dobrą sprawę cantoneese i mandarin różnią się jak hiszpański i angielski.

Mandarin był i jest (obok angielskiego) językiem klasy społecznej, z której wywodzi się rząd. Klasa ta, poza różnicami etnicznymi i językowymi różni się od "pospólstwa" także religią - są to w większości chrześcijanie.

 

Są też obywatele drugiej kategorii - Malajowie (ok. 14%) i trzeciej kategorii - Tamilowie (jakieś 6-8%). A przecież tuż za miedzą jest Malezja (24 mln), której Singapur był częścią w momencie przekazania władzy przez Brytyjczyków (Malaya Federation, która w kilka lat później rozpadła się, podobnie jak Indie - i w podobny sposó.

 

Za "drugą miedzą" jest Indonezja (ok. 240 mln luda) - po upadku Suharto jest jakby spokojniej, ale w sumie ich sytuacja przypomina cokolwiek sytuację Izraela (z którym zresztą Singapur prowadzi ścisłą współpracę wojskową

 

Więc z jednej strony ludność, która (w większości) nigdy nie miała wielkich aspiracji politycznych, obywatelskich czy kulturowych - zrobić majątek, to był cel w życiu - a czym więcej pieniędzy, tym lepiej (coś jak dawniej Żydzi w Europie).

 

Z drugiej strony, zdjają sobie sprawę, że ich bezpieczeństwo zależy od silnego rządu (nieskrępowego fanaberiami demokracji) - i to zarówno bezpieczeństwo wewnętrzne, jak i zewnętrzne. Ceną jaką się za to płaci, jest -w naturalny sposób- brak swobód obywatelskich (bo tu nie można nawet powiedzieć "utrata").

 

No i specyficzna "mentalność azjatycka" też gra tu niemałą rolę - człowiek zawsze postrzegany jest jako element grupy (kolektywu), a posłuszeństwo jest cnotą samą w sobie. Tak więc, jeśli system zapewnia prawa jednostce kosztem "sprawności" społeczeństwa, to jest to zły system.

 

Następuje tu pewnego rodzaju kanalizacja energii społecznej - na robienie pieniędzy, bo to jest przede wszystkim wyznacznikiem statusu społecznego. Polityka - w to lepiej się nie mieszać, bo można dostać po łapach, i po kieszeni - PAP (partia rządząca, Peoples' Action Party, zwana przez tubylców "Pay And Pay" Party, na cześć nakładanych przez nią podatków) znana jest z wytaczania swym oponentom procesów o zniesławienie, gdzie kary idą w miliony dolarów.

 

Więc czynnik społeczno-kulturowy, jak najbardziej.

Ale nie tylko - do tego dochodzi możliwość robienia pieniędzy, co pozwala na poprawę swego statusu społecznego - to jest marchewka.

 

Ale też łatwo tą możliwość stracić - to jest kij.

Jak kto ma dużo do stracenia, to będzie uważał co robi - a i nażartemu psu też za bardzo nie chce się za łańcuch szarpać.

 

Więc, w porównaniu do Chin (ich biednych obszarów), Singapur to Ameryka - kopalnia pieniędzy i oaza swobód obywatelskich. Micha jest pełna, łańcuch stosunkowo długi - ale jak będziecie fikać, to się i michę zabierze, i łańcuch skróci.

W Chinach z michą kiepsko, to i łańcuch krótszy być musi (a i kij solidnieszy) - ot co.

 

Ale nie ma ideał, Reb WiS.

 

Ubocznym skutkiem takiej polityki jest odpływ najzdolniejszych, najlepiej wykształconych obywateli; tych o aspiracjach większych niż tylko nabić kabzę. Oficjalne liczby mówią o 40 tysiącach "wyjechanych" Singapurczyków (gł. do Australii i Kanady), podejrzewam że tak naprawdę będzie ich dużo więcej.

Przy czym są to ludzie wykształceni i o szerszych horyzontach - i brak ich jest dotkliwie odczuwalny w kraju liczącym raptem jakieś 4.4 miliona nieszkańców.

(Wszystkie liczby za "CIA - The World Factbook" - mnie się zawsze zdawało że tam jest jakieś 3 - 3.5 mln...)

 

Tyle tytułem wstępu; wykład dokończę inną razą, przy flaszce jakiego szlachetnego napitku

 

M.

[Gal]

Singapur. Udany - przynajmniej jak na razie.

 

Prawda. Pytanie' date=' jak się to uda w skali ogólnochińskiej. Jednak cokolwiek większej. Nie tylko my obserwujemy ten eksperyment z zainteresowaniem... Niejaki Władimir Władimirowicz P. takoż.

 

Tylko on ma do czynienia z innym "materiałem ludzkim"...[/quote']

 

Zgadza się. Co do Singapuru (i ew. Chin w przyszłości) - zasada jest prosta: jak miska pełna, to pieski jakby łatwiej godzą się na smycz.

 

Tyle tylko, że "chińskie pieski" są jakby do smyczy bardziej "historycznie" przyuczone - jest taka popularnonaukowa pozycja, niejakiego Bo Yang, pt. "The Ugly Chinamen".

Nie jest to opracowanie naukowe, ale daje dobry wgląd w "mentalność chińską" i syndrom "kiasu" (to drugie to bardziej Singapur i Taiwan).

 

Jeszcze jest, na ten temat, pozycja niejakiego Hartzell'a: "Harmony in Conflict" - ale tego nie miałem okazji czytać.

 

No a jak już "o tym", to kłania się też Miłosz ze swym "Zniewolonym umysłem" i Jarred Diamond: "Guns, Germs And Steel" (to wyszło po polsku) i "The Rise And Fall of Third Chimpanzee" (nie wiem czy jest po polsku) - ogólnie, o czynnikach rozwoju (upadku) kultur i cywilizacji; Chinom poświęcone są duże fragmenty.

A niezależnie od tego, ciekawa lektura, godna polecenia

 

M.

 

Maruda pisze streszczenia referatu dla ogółu a rozwinięcie dla tych którzy noszą okulary...

[Maruda]

Maruda pisze streszczenia referatu dla ogółu a rozwinięcie dla tych którzy noszą okulary...

 

To nie rozwinięcie, tylko odsyłacz; taka "uwaga na marginesie" - stąd kursywa i czcionka mniejsza (o 2 punkty raptem...).

 

pzdr,

M.

[WiS]

Pozwolę się cokolwiek nie zgodzić.

I tu już wyjąłem z futerału Colta 45, ciupagę oraz numer mobila do Chucka... szykując się do szermierki na argumenty...

ale...

specyficzna "mentalność azjatycka" też gra tu niemałą rolę - człowiek zawsze postrzegany jest jako element grupy (kolektywu), a posłuszeństwo jest cnotą samą w sobie.

Więc czynnik społeczno-kulturowy, jak najbardziej.

Ale nie tylko - do tego dochodzi możliwość robienia pieniędzy, co pozwala na poprawę swego statusu społecznego - to jest marchewka.

 

Ale też łatwo tą możliwość stracić - to jest kij.

Jak kto ma dużo do stracenia, to będzie uważał co robi - a i nażartemu psu też za bardzo nie chce się za łańcuch szarpać.

...okazało się, że nie ma sporu.

Ale nie ma ideał, Reb WiS.

Więc z żalem schowałem akcesoria do futerału - a futerał na szafę...

inną razą, przy flaszce jakiego szlachetnego napitku

No, psiakostka, trzeba będzie. Myślę, że Plejady będą jakowąś okazją... a może i inna się w końcu trafi... :roll:

[Maruda]

inną razą, przy flaszce jakiego szlachetnego napitku

No, psiakostka, trzeba będzie. Myślę, że Plejady będą jakowąś okazją... a może i inna się w końcu trafi... :roll:

 

Na Plejadach, obawiam się, jakość przechodzi w ilość... :roll:

 

M.

[WiS]

obawiam się, jakość przechodzi w ilość... :

 

Tyż się obawiam - ale ja, jakby co, jestem skłonny zredukować życie towarzyskie do jakiegoś kameralnego wymiaru. Tłum mnie męczy.

 

Więc cichy kącik w pokoju, flaszka czegoś dobrego, słone paluszki i możliwośc pogadania bez przekrzykiwania muzyki... to jest to. Jestem do dyspozycji, jeśli ktoś podziela takie gusta...

[Maruda]

obawiam się, jakość przechodzi w ilość... :

 

Tyż się obawiam - ale ja, jakby co, jestem skłonny zredukować życie towarzyskie do jakiegoś kameralnego wymiaru. Tłum mnie męczy.

 

Więc cichy kącik w pokoju, flaszka czegoś dobrego, słone paluszki i możliwośc pogadania bez przekrzykiwania muzyki... to jest to. Jestem do dyspozycji, jeśli ktoś podziela takie gusta...

Podziela. No, może z wyjątkiem tych słonych paluszków

 

M

[WiS]

No, to jesteśmy umówieni - przy paluszkach się nie upieram (tzn. mogą być słodkie lub pieprznięte, niekoniecznie słone).

 

A najlepsze - z czosnkiem, nie...?

[Maruda]

No, to jesteśmy umówieni - przy paluszkach się nie upieram (tzn. mogą być słodkie lub pieprznięte, niekoniecznie słone).

 

A najlepsze - z czosnkiem, nie...?

 

Z czosnkiem najlepsza jest maca...

 

M.

[WiS]

...taka na krwi ksześcijańskich dziatek, ma się rozumieć.

[Maruda]

...taka na krwi ksześcijańskich dziatek, ma się rozumieć.

No... u mnie przepisy były trochę inne.

 

Ale jak Pan przyzwyczaiłeś się do takich z omastą, to czemu nie? Ale ja zostanę jednak przy tradycyjnych recepturach...

 

M.

[WiS]

Kompromisowo - keczup...?