Ankieta - Co sądzimy o oFf topicach?

[JOY]

Podaje z pamieci skrocona liste osobnikow i osobniczek do natychmiastowego usuniecia:

Moniq - ja za plec usunac mi tu zaraz w ogole

Mister Waldemar Arno Smiechu...

 

Mnie! Mnie, wybierz mnie !

( Ja tez chce na tą liste )

[Than_Junior]

W sumie Wlasciciel ma racje. Od jakiegos tygodnia wchodze tu, otwieram po kolei tematy, ale jak widze po paru postach, ze nie ma nic "ciekawego" tylko flirtowanie Minoqi z Arno ( :wink: :wink: ) to tego nie czytam, bo mi sie nie chce. Troche to wszystko zaczyna czat przypominac... :?

 

 

Pozdrawiam,

TJ

[ComeToDaddy]

Hmmmmm to teraz jestem troche zmieszany, co szanowni forumowicze... rozumieja przez off topic?? bo jak dotad sadzilem ze dotychczas nie bylo tego zbyt wiele i dopiero od "siwus smigus" zaczelo owo zjawisko przyjmowac jakies wieksze rozmiary. Pytanie wiec moje do weteranow forum.subaru.pl co to jest off topic wedle wielce szanownych ??

[arno]

Szanowny Wlascicielu Browaru,

Off topiki nie pojawily sie nagle, i zawsze mialy duze wziecie.

teraz jest ich troche wiecej, ale jesli je poliiczysz to zobaczysz, ze nic takiego. natomiast co jest zastanawiajace, to to, ze pprzestaly sie pojawiac posty Techniczno-intteresujace dla obywateli takich jak ty.

I tu jest pies pogrzebany. A nie w tym, ze kilka osob bierze udzial w dyskusjach offowych.

ale jest na to rada, a nawet kilka:

1. Rada dosc ekstremalna, ale natychmias wywalic osoby ktore wam nie odpowiadaja. Bez ppytania, bez konsekwencji.

2. Kiedy zobaczycie, ze jakis pos jest off topikowy, to wiecej go nie otwiierajcie i koniec pieśni. Otwierasz jedynie te ktore cie interesuja, a potem klikasz w zaznacz wszystkie jako przeczytane. i masz z glowy.

 

Natiomiast sie zastanowcie wszyscy, dlaczego to zjawisko nagle stalo sie takl zauwazalne: (powtarzam sie) czy przez to, ze offu jest az tyle, czy przez to ze innych tematow nie ma????

[Właściciel Browaru]

Natiomiast sie zastanowcie wszyscy, dlaczego to zjawisko nagle stalo sie takl zauwazalne: (powtarzam sie) czy przez to, ze offu jest az tyle, czy przez to ze innych tematow nie ma????

 

Wydaje mi się, że to przez to, że offu jest aż tyle i że innych tematów jest mniej. Czyli wszyscy jesteśmy sobie winni

 

I nie chodzi tutaj w sumie też o samą ilość off-topików... Takowe pojawiały się w topikowych tematach zawsze... Były rzeczywiście fajne, rozluźniające, rozśmieszające... Ktoś tam zauważył humorzastą literówkę w czyjejś wypowiedzi, komuś innemu czyjaś wypowiedź przypomniała dowcip sprzed lat...

 

Ale zazwyczaj były to teksty krótkie, inteligentne, treściwe, dosadne. Ale odkąd na forum pojawiły się stosy off-topikowych wypracowań, stylizowane na różnorakie formy wypowiedzi, albo (o zgrozo :!: ) osobne poświęcone im tematy, zaczęło dla niektórych (w tym mnie) wiać nudą.

 

Dobry off-topik powinien być albo poważny i rozstrzygający jakąś interesującą węższe grono kwestię, albo powinien nosić cechy dowcipu - być krótki, inteligenty, treściwy, dosadny (patrz wyżej).

 

Jeśli ma być inaczej, to jestem off-topikom przeciwny. Nie mam zamiaru nikogo za nie ścigać, wyrzucać skądkolwiek, obrażać się, znielubieć czy coś w tym guście. Jak już muszą być, to co ja na to mogę poradzić. W ostateczności rzeczywiście odczytuję tylko te mnie interesujące, a resztę oznaczam jako przeczytane. Ale wówczas nigdy nie mam pewności, czy czegoś istotnego, ciekawego nie pominąłem...

[Moniqa]

da się ostatnio zauważyć pewien podział miedzy nami... ale cóż ludzie różni są.Moge pisać o regulacji dyfrów aktywnych czy o tym jakie nastawy najlepsze są w miśku na szutry....tylko po co jeśli wchodze tu po to by po części od tego uciec. Niech karzdy zada sobie pytanie co dalej? Albo banicja potępionych przez wielce urażonych albo akceptacja i wzajemna adoracja...no wystrczy tolerancja.

 

Może każdy oficjalnie wypowie się co myśli w tej materii a atmosfera się oczyści.

 

P.S. mam wrażenie że zamieszanie zaczeło się w momencie gdy na forum pojawiła się JAKAŚ BABA! myle się?

[ComeToDaddy]

Podpisuje sie pod wypowiedzia Wlasciciela Browaru wszystkimi konczynami, ogonem i rogami

mam wrażenie że zamieszanie zaczeło się w momencie gdy na forum pojawiła się JAKAŚ BABA! myle się?

Owszem mylisz sie, nie chodzi o to KTO pisze tylko CO pisze, plec nie ma z tym nic wspolnego, to jest forum samochodowe, dla ludzi tym wlasnie tematem zainteresowanych, jak nie trudno sie wiec domyslec posty na temat dyferencjalow sa bardzo mile widziane. Co wiecej sadze ze tak DOBRE przyjecie na tym forum bylo wlasnie podyktowane jasnie nie starej panny plcia, w przypadku osobnika o konfiguracji XY duzo szybciej pojawily by sie glosy ze tak to ujme... "powatpiewania" co do slusznosci pewnych nie zwiazanych z ogolnym tematem wypowiedzi.

 

Pozdrawia.

[arno]

Widze ze nadeszla pora pozegnac Panow i Panią na stale.

Co niniejszym czynie, abyscie mieli spokoj motoryzacyjny.

W koncu przychodzicie tu po to, zeby robic to co lubicie.

A to co ja robie, wam w tym przeszkadza.

Nie ma najmniejszego powodu, zeby off topki wprowadzaly tutaj niezdrowy ferment.

 

Milo bylo Panow poznac

Zegnam

arno

[Bartek]

A mnie nie przeszkadza offtopikowosc, przeszkadza mi czas jaki musze poswiecic aby forum przejzec. Po łikendzie trzeba przejzec okolo 30 stron. Przy slabym laczu trwa to za dlugo.

Dla mnie idealnym rozwiazaniem bylby program do pobierania wiadomosci... wiem ze takiego nie ma i nie bedzie i ze nie potrzeba i po to forum zeby nie program... mimo wszystko chcialbym....

 

Bartek

[Korsarz]

Nie jestem pewny, czy właściwie to oceniam, ale przedstawię moją (wyjątkowo na serio) opinię.

1. Tematy techniczne są z pewnością interesujące na forum motoryzacyjnym. To jasne. Tyle, że najgorętsze dyskusje odbywały się na temat tuningu. I to niestety często na zasadzie "tak jest, bo ja wiem !"

Uważam, że nie jest to właściwa metoda prowadzenia dyskusji. Może to właśnie to doświadczenie spowodowało zmniejszenie ilości tematów technicznych, na rzecz bardziej ogólnych. W tym off-topiców.

Przyznać trzeba, że mało jest forumowiczów, którzy chcą (lub potrafią) wyjaśnić bardziej skomplikowane rozwiązania techniczne - w tym stosowane w Subaru (przykład minimalnej ilości komentarzy do sondy Lambda). No to może jeszcze jeden konkurs: wybieramy najlepszego doradcę na Forum ? A prezent od Subaru niech będzie na Gwiazdkę 8)

2. Mało jest poruszanych tematów ogólnomotoryzacyjnych. Np. nowe modele konkurencji, co sądzimy o bezpieczeństwie, o policji itd.

3. Sadząc po ilości wpisów w off-topicach stanowią one niemałą atrakcję dla licznych forumowiczów (dla mnie - przyznaję - też). Czytanie opowieści Siwego, czy Arna to prawdziwa przyjemność. A czy ktoś powiedział, że niniejsze forum musi byc wyłącznie zorientowane na motoryzację? W moim zrozumieniu jest to forum dla sympatyków i użytkowników Subaru. A nie jest powiedziane, że każdy użytkownik (czy sympatyk) myśli wyłącznie o Subaru, i z innymi użytkownikami (sympatykami) chce rozmawiać wyłącznie na ten temat. Szczerze - taka absolutna dyrygistyczna monotematyczność jest na dłuższą metę po prostu nudna.

 

Z powyższego wynikają propozycje:

1. już wspomniany konkurs na najlepszego doradcę - może zachęceni splendorem i nagrodą forumowicze znający się na rzeczy zwalczą wrodzone lenistwo (po raz 135 mam pisać to samo - toz każdy na wpół inteligentny 6 - latek wie o co chodzi :!: ). I zrozumieją, że każdy ma inny zakres wiedzy. Może od technicznego, ale zaciekawionego laika otzrymają przy okazji znakomita porade prawną, czy medyczną !

2. Podział forum na Subaru, Ogólnomotoryzacyjne i (właśnie) Off-T.

Wówczas off-topici pojawiały by się w tematach głównych prawdopodobnie tylko wtedy, gdy będą rzeczywiście krótkie i dowcipne (takie drobne przycinki). Co tematom nie zaszkodzi, a doda szczypte pieprzu. A wątki O-T znajdą swoje miejsce (Istotnie Turbo dla Pikusia nie jest bezpośrednio związane z Subaru :wink: )

 

 

Z Korsarskim pozdrowieniem

 

 

Korsarz

 

PS. Arno, kurna - wracaj :!:

[Flipper]

Arno - taka plama.... pozegnales sie z Panami, a Panie to poszly w niepamiec...oj nieladnie, nieladnie :roll:

 

Teraz musisz wrocic i prosic o przebaczenie nasze wspaniale Forumowiczki, a my (ja) niniejszym apeluje do Forumowiczek o wytlumaczenie Arno, ze nigdzie nie jest tak dobrze jak w dom... znaczy na Forum Subaru z nami :!:

 

Arno - musisz z nami zostac

[Than_Junior]

2. Podział forum na Subaru, Ogólnomotoryzacyjne i (właśnie) Off-T.

 

Wtedy ja odchodze

 

 

Pozdrawiam,

TJ

[Korsarz]

Than Ju: dlaczego ?

Czy włączasz telewizor tylko wtedy, gdy na wszystkich kanałach leci to samo ? A czy jest to jedyne Forum, na którym sie udzielasz (w mojej ocenie zresztą, b. dobrze). Demokracja polega m.in. na swobodzie wypowiadania poglądów. I możliwości wyboru.

Niektórzy forumowicze chcą dyskutować wyłącznie na tematy motoryzacyjne. Inni wolą bardziej ogólna wymianę myśli, poglądów etc.

konstruktywnym jest proponowanie rozwiązań, które zadowolą i jednych i drugich. Zaproponuj swoje rozwiązanie - może będzie znacznie lepsze od mojego.

 

pzdr.

 

Korsarus anticus democratus

[Than_Junior]

Mam doswiadczenie z innego forum. Tworzenie Hyde-parku czyt. dzialu OT powoduje, ze tam nie tylko bedzie mile gadanie, ale po prostu syf. Zacznie sie tam robic bajzel, moze przyjda nwet osoby wogole nie zainteresowane Subaru i moderator bedzie musial siedziec godzinami i cenzurowac wszystko. Po jakims czasie mu sie odechce, i caly syf przeniesie sie na forum ogolne. Osoby, ktore dzisiaj aktywnie sie udzielaja w zyciu forumowym dojda do wniosku, ze to bez sensu i przestana przychodzic. Forum opanowane bedzie przez kompletnych debili, a tematy dot. Subaru beda poruszane raz na miesiac i zawsze beda typu "Jakbys mial Subarke to jakbys ja stuningowal?" "Przyciemniac szyby w Imprezie?" Jakie techno sluchasz?" a dojszie nawet do tematow typu "Kto z was jara?".

 

Kiedy tylko powstanie forum OT ja podaje sie do dymisji.

 

Pozdrawiam,

TJ

[Flipper]

Wiecie co mili Panstwo. Ja uwazam, ze wszyscy troszku przesadzacie. Sa wakacje, wszystkim sie udzial "lajtowy" nastroj. Nie podejmujcie zadnych powaznych decyzji juz teraz. Mysle, ze jest to okres przejsciowy i jak tylko wiekszosc z was wroci do "codziennego" trybu zycia - powroca i tematy bardziej z codziennoscia zwiazane....

 

Than: balagan zaczyna sie nie wtedy kiedy pojawiaja sie "niemili" Forumowicze, tylko wtedy kiedy znikaja ci ktorzy porzadek i kulture utrzymuja !! Dlatego nie robcie sobie wszyscy...no tych, pisanek no... i nie stresujcie sie. Bedzie dobrze ! Zobaczycie 8)

[Korsarz]

Than: niewprost potwierdziłeś moje zdanie.

Sadząc po dotychczasowym doświadczeniu z forum nie widzę specjalnego ryzyka: to w końcu MY tworzymy forum.

Nie sadzę także, aby jakies "zbłąkane owieczki" o poziomie inteligencji, przy którym Pikuś zasługuje na profesurę, dobrze się czuły w towarzystwie tutaj zastanym. Noblesse oblige 8)

A może to właśnie Ty, mając takie właśnie doświadczenie, możesz pomóc - ot tak na wszelki wypadek - moderatorowi w roli cerbera.

A jakby co, to zawsze niemiłym gościom można przefaksować Psa Dyrekcyjnego albo napuścić Pikusia. :wink:

A przecież świry zdarzają się wszędzie - nie sądzę aby pewne uporządkowanie forum miało na nich wpływ; czy to przyciągający, czy odpychający.

A jeżeli nawet na forum przeczytają np. epistołę Siwego, Twoje wypracowanie, czy filozoficzną wypowiedź Arno - to przecież i tak niczego sensownego nie zrozumieją (co ich automatycznie zniechęci).

Jeżeli raz się sparzyłeś, to nie oznacza że nie możesz włączać pieca - po prostu rób to z rozwagą. No i najlepiej w dobrym towarzystwie

 

pzdr.

[Bartek]

Dla mnie oddzielenie forum na OT i inny, to tak jak stworzenie specjalnego kanalu tylko dla reklam....

 

btw kto bedzie ocenial trafnosc przynaleznosci konkretnego topicu (konkretnej wypowiedzi) do konkretnego forum

 

poza tym nawet w najbardziej technicznym temacie zdarzaja sie skojarzenia, przypomnienia itd. co wtedy? Mam sie powstrzymac? Napisac na odpowiednim forum - w zwiazku z postem na forum...... przypomnialo mi sie......

to chyba nie tak...

 

Bartek

[ComeToDaddy]

Krosarzu porownanie do stacji TV jest troche nie na miejscu, otoz, jezeli jest stacja telewizyjna zajmujaca sie tematem: samochody, to wlaczaja kanal z nia ci ktorzy chca owe samochody ogladac inni ogladaja w tym czasie telenowele na innym kanale lub balet na jeszcze innym. Oczywiscie kanal prezentujacy samochody nie jest powiedziane ze caly czas bedzie pokazywa wyscigi i testy, beda rowniez reklamy, dowcipy i relacje ze zlotow, porady blebleble, jezeli jednak w programie nagle, zamiast (bo czas jest ograniczony) relacji z rajdowych mistrzostw swiata zaczna sie pojawiac relacje z pokazow mody to ludzi szlag trafi i przestana ow program ogladac poniewaz miejsce na relacje z pokazow mody jest na fashon tv. Gdyby forum.subaru.pl przyrownac do innego medium jakim jest prasa, to nie wiem kto by chcial kupowac gazete motoryzacyjna w ktorej pol gazety zajmowal by dzial "plotki". Jezeli chodzi o klimat o jakim mowi Than Junior to niestety musze sie nie zgodzic, sadze ze jest on bardzo delikatny a ludzie malo inteligentni, na perswazje sa niezwykle odporni, i pomysl jako by mieli sie przystosowac do atmosfery raczej nie ma wiekszej szansy na realizacje. Obawiam sie ze glupota jest jak gowno i nawet najladniejszego buta zapaprze, tedy lepiej bylo by ominac szeroko dzial "OT" co by w niego nie wdepnac bo sie zaraz by cale forum tym zapapralo. Jest wiele innych miejsc w ktorych mozna sobie pogadac o pierdolach, i jedyne forum.subaru.pl miejscem takim nie powinno sie stawac, po prostu szkoda. Poza tym jest roznica miedzy komentarzem ktory jest wynikiem przypadkowego skojazenia, jest inteligentny, dowcipny i w jakis sposob nawiazuje a plaplanina ktora kompletnie nic z samochodami wspolnego nie ma.

[Właściciel Browaru]

1. Tematy techniczne są z pewnością interesujące na forum motoryzacyjnym. To jasne. Tyle, że najgorętsze dyskusje odbywały się na temat tuningu. I to niestety często na zasadzie "tak jest, bo ja wiem !"

 

Eee... Trochę przesadzasz

 

Przyznać trzeba, że mało jest forumowiczów, którzy chcą (lub potrafią) wyjaśnić bardziej skomplikowane rozwiązania techniczne - w tym stosowane w Subaru (przykład minimalnej ilości komentarzy do sondy Lambda). No to może jeszcze jeden konkurs: wybieramy najlepszego doradcę na Forum ? A prezent od Subaru niech będzie na Gwiazdkę 8)

 

Niestety, tu masz rację.

 

2. Mało jest poruszanych tematów ogólnomotoryzacyjnych. Np. nowe modele konkurencji, co sądzimy o bezpieczeństwie, o policji itd.

 

Za dużo takich tematów też dobre by nie było... A trochę już takich mamy.

 

3. Sadząc po ilości wpisów w off-topicach stanowią one niemałą atrakcję dla licznych forumowiczów

 

Sądząc po ilości wpisów w off-topicach, kilku forumowiczów ma zdecydowanie za dużo wolnego czasu.

 

Czytanie opowieści Siwego, czy Arna to prawdziwa przyjemność. A czy ktoś powiedział, że niniejsze forum musi byc wyłącznie zorientowane na motoryzację?

 

Mnie też bawią opowieści Siwego i Arna. Czytam je z przyjemnością. Ale tylko te, które dotyczą kwestii mnie interesujących (najczęściej w tym przypadku jest to motoryzacja). Sz.P. Waldemar jak nie pisze o samochodach, to najczęściej pisze krótko i treściwie (patrz wyżej cechy dobrego dowcipu), natomiast zdarza mu się, a Arno robi tak niemal cały czas, pisać dłuuugie teksty o rzeczach, o których nie mam jakiegoś konkretniejszego pojęcia. Wówczas mnie to nie bawi, tylko nudzi. Tak samo jak np. nudzi osobę nieinteresującą się polityką "Ale plama"...

 

Sądząc po powyższych wypowiedziach, nie tylko ja mam taki problem. Tak już się złożyło, że znajdujemy się na forum motoryzacyjnym i to właśnie na tematy motoryzacyjne większość z nas wie najwięcej. Jak już jest totalny off-topic to większość z nas ma problemy z odbiorem tekstu, który dla wybrańców jest śmiertelnie śmieszny... I wtedy jest niedobrze, bo przecież forum jest dla wszystkich... Wobec tego w tym miejscu nie zgadzam się. Niniejsze forum musi być zorientowane (prawie) wyłącznie na motoryzację.

 

1. już wspomniany konkurs na najlepszego doradcę

 

Popieram.

 

2. Podział forum na Subaru, Ogólnomotoryzacyjne i (właśnie) Off-T.

 

Do rozważenia... Ale jeśli już, to jako "Forum OT miłośników Subaru".

[pumex1]

witanko,

jesli chodzi o OT, to wydaje mi sie, ze te tematy pojawiac sie beda zawsze - niezaleznie od proby ich odgornego regulowania. Zreszta - czy jest to straszliwa "zbrodnia" jesli Forumowicze pogadaja sobie o czyms poza marka Subaru? W koncu jest pare tematow, ktore w posredni sposob wiaza sie z samochodami - ot chocby kwestia bagaznikow dachowych, ktore zarzucilem jakis czas temu i ktory ku mojemu zaskoczeniu mocno sie rozwnial

Z drugiej jednak strony faktycznie czesto pojawia sie sytuacja totalnego odchodzenia od tematu i to moze irytowac

Zreszta - jak mozna zauwazyc - tematy "fachowe" dosc szybko gasna - a te zaczynajace odbiegac od tamtu i OT zyja dosc dlugo...

Rozdzielanie forum moim zdaniem nie jest najlepszym pomyslem - moze wystarczy tematy nie zwiazane oznaczac jako OT lub w inny sposob - i kto nie bedzie chcial czytac to bedzie mogl temat omijac. Tylko pytanie co z topicami, ktore stracily swoj poczatkowy temat.... :?

Pozdrawiam

Szymon/Pumex

[Than_Junior]

Problem w tym, ze w temacie OT moze nagle znalezc sie cos jak najbardziej na temat. Wtedy osoby, ktore z gory pomyslaly sobie "a, to mnie nie interesuje" moga duzo stracic

 

Proponuje po prostu troszke sie powstrzymac (ja zreszta tez :wink: ) i nie pisac o czyms, co juz jest TOTALNIE niezwiazane z tematem. Nie jest to az takie trudne, pare razy mi sie juz udalo .

 

Korsarzu: obawiam sie, ze jakby taka "idioteria" sie tu znalazla to by wcale sie nie poddala po przeczytaniu zbyt skomlikowanego dla nich tekstu, tylko powiedziala "Eee spier**** do mamusi chu**" :? :? :?

 

NIE, dla forum OT!

 

 

Pozdrawiam,

ThanJu

[Flipper]

Than....spokojnie.... narzedzia administracyjne do tego sa przygotowane, zeby takich delikwentow ..... no zeby wyrwac chwasta, co przeszkadza zyc innym.

Juz z 2 for musialem osoby definitywnie usunac. W jednym przypadku doszlo nawet do koniecznosci wykonania telefonu do opiekuna, gdyz nastepnym krokiem musialaby byc interwencja u prokuratora (tak zdecydowali uzytkownicy).

Tak wiec drogi Thanie (odmieniam dobrze ? :wink: ) nie ma obaw - co by sie nie dzialo - to my mamy przewage nad tymi "niedobrymi" i jak cos bedzie nie tak jak byc powinno....jak to sobie ulozylismy wszyscy razem to bedziemy zaczynac przesadzanie, przekopki, az do wyplewiania wlacznie - w koncu lato mamy 8)

[Than_Junior]

eee no dobra, bede dobrej mysli. Ale mi chodzi tylko o to, zeby nie bylo forum OT....

 

 

NIE dal forum OT!

 

 

Pozdrawiam,

TJ

[Flipper]

Ponawiam moje pytanie - ktory(a?) niedobry Forumowicz zaznaczyl "Moderator musi odejsc" ?

Pokazac palcem, ktory to no Zaraz go znajdziemy niewdziecznika :wink:

......znaczy tych trzech co ukradli ksie.... znaczy co zaglosowali

:wink: :wink: :wink:

[Waldemar Biela]

Szanowni Forumowicze, przeczytałem z uwagą wszystkie wypowiedzi i muszę się przyznać że podział forum na motoryzacyjne i OT, jakoś mi do gustu nie przypadł, mimo ogromnego szacunku jakim darzę autora w/w pomysłu. Nie należe do osób które posiadają dużo wolnego czasu, i przyznaję że na tym forum działam na zasadzie skojarzeń. Przeglądam kilka tematów i jak trafi się wypowiedź którą można w dowcipny sposób skomentować, to chuzia na Józia. Jak ktoś podłapie dowcip, to dobrze, jak nie to szukam innej ofiary. Sam autor tego pomysłu, często wykorzystuje różne tematy "moto" do zaprezentowania talentów i przymiotów Pikusia, co pozwala wyluzować temat. Uważam że :

 

- jest lato ( wakacje ) i obrodziły ogórki

- auta służą do wożenia forumowiczów.........a nie odwrotnie

- ciepło, oddane przez plażowy, nagrzany piasek naszej.......kibici, unosząc się do góry frontem wstępującym, ogarna nasz mózg i powoduje udary i inne zawały, że o przewałach nie wspomnę

- Życie to jeden wielki OFF TOPIC i młodzież z czasem zrozumie że nie można (a raczej jest nie zdrowo ) rozdzielać przejawów życia na poważne i luźne. to wszystko się miesza i dzięki temu większość ludzi jest zdrowych na umyśle.

- Zapoczątkowany przezemnie temat "Siwus śmigus.....", nie był tematem motoryzacyjnym o czym świadczy tytuł.

- muszę zrobić siusiu.

 

Siwy