2.0D MY09 rozdział napędu

[trinitron]

Witam

Prosiłbym bardzo o małą edukację w temacie rozdzielania napędu w 2.0D MY09.

Próbowałem dzisiaj różne konfiguracje braku przyczepności i udało mi się osiągnąć następującą sytuację:

- wrzucony bieg pierwszy, puszczone sprzęgło, gaz, hamulec, samochód stoi w miejscu

- koła przednie lewe (widziałem) i prawe (sądząc po śladach) obracają się w miejscu (oblodzona pryzma śniegu, koła na lodzie)

- koła tylne lewe (widziałem) i prawe (sądząc po śladach) nie obracają się (koła na ubitym śniegu, dobra przyczepność)

 

Sytuacja identyczna z włączoną jak i wyłączoną kontrolą trakcji. Opony zimowe.

 

Dla pewności postaram się powtórzyć operację z obserwatorem abym być na 100% pewnym ale trochę zmartwiło mnie takie zachowanie Forestera.

[Robgas44]

Opis nie jest precyzyjny

[weider]

Ile osi ma to subaru?, robią na bliźniakach też?, odlot :shock: .

[KamilL]

Witam

Prosiłbym bardzo o małą edukację w temacie rozdzielania napędu w 2.0D MY09.

Próbowałem dzisiaj różne konfiguracje braku przyczepności i udało mi się osiągnąć następującą sytuację:

- wrzucony bieg pierwszy, puszczone sprzęgło, gaz, hamulec, samochód stoi w miejscu

- koła przednie lewe (widziałem) i prawe (sądząc po śladach) obracają się w miejscu (oblodzona pryzma śniegu, koła na lodzie)

- koła tylne lewe (widziałem) i prawe (sądząc po śladach) nie obracają się (koła na ubitym śniegu, dobra przyczepność)

 

Sytuacja identyczna z włączoną jak i wyłączoną kontrolą trakcji. Opony zimowe.

 

Dla pewności postaram się powtórzyć operację z obserwatorem abym być na 100% pewnym ale trochę zmartwiło mnie takie zachowanie Forestera.

 

 

Zgłoś ten post

 

ja tutaj naliczyłem co najmniej 4 osie :shock:

[Homar7]

Koledze raczej chodziło, że przedni napęd się kręcił, a tył nie.

 

Wniosek - bez naciskania pedału gazu ma napęd tylko na przód.

 

Fiu, fiu

[BartekM]

Witam

Prosiłbym bardzo o małą edukację w temacie rozdzielania napędu w 2.0D MY09.

Próbowałem dzisiaj różne konfiguracje braku przyczepności i udało mi się osiągnąć następującą sytuację:

- wrzucony bieg pierwszy, puszczone sprzęgło, gaz, hamulec, samochód stoi w miejscu

- koła przednie lewe (widziałem) i prawe (sądząc po śladach) obracają się w miejscu (oblodzona pryzma śniegu, koła na lodzie)

- koła tylne lewe (widziałem) i prawe (sądząc po śladach) nie obracają się (koła na ubitym śniegu, dobra przyczepność)

 

Na początek przywitam się jako nowicjusz na tym forum i nowicjusz wśród Forków. Posiadam takowego od tygodnia.

Kolega trochę nieprecyzyjnie opisał. Myślę że chodziło mu o to, wszystkie podpunkty zdażyły się równocześnie, a po "koła tylne" i koła przednie" powinien postawić dwukropki.

wrzucony bieg pierwszy, puszczone sprzęgło, gaz, hamulec, samochód stoi w miejscu

w tym czasie:

- koła przednie obracają się w miejscu (oblodzona pryzma śniegu, koła na lodzie)

- koła tylne nie obracają się (koła na ubitym śniegu, dobra przyczepność)

 

Czy teraz moglibyście przeanalizować tą sytuację? Małe mam doświadczenie a tylko pobieżną teoretyczną wiedzę o budowie napędu a wygląda mi to na rozwaloną rozwalone na centralnym dyferencjale.

Gdzie mógłbym znaleźć szczegółowy schemat napędu forka (nie obrazki a najlepiej schemat kinematyczny z opisem)

 

Pozdrawiam

Bartosz

[morgan]

Trzymałeś i gaz i hamulec jednocześnie? Możesz mi zdradzić czemu służą takie testy?

[naLeśnik]

Trzymałeś i gaz i hamulec jednocześnie? Możesz mi zdradzić czemu służą takie testy?

kolega chciał zasymulować działanie układu kontroli trakcji na postoju :wink:

[jpol]

wrzucony bieg pierwszy, puszczone sprzęgło, gaz, hamulec

Trzymałeś i gaz i hamulec jednocześnie?

A gdzie to wyczytałeś?

[morgan]

wrzucony bieg pierwszy, puszczone sprzęgło, gaz, hamulec

Trzymałeś i gaz i hamulec jednocześnie?

A gdzie to wyczytałeś?

no fakt nie napisałeś co "gaz i hamulec" Może się zasugerowałem niezbyt precyzyjna interpunkcją i ogólnie brakiem zrozumienia jak to było, jak większość tu odpowiadających. Zauważyłem jednak Twój podpis. Bedziesz zmieniał drugi raz sprzęgło w Forku?! Czy moge wiedzieć jaki masz przebieg? Może jednak lepiej zaprzestać "dziwnych" testów. Ja przy dość ostrej jeździe na co dzień, również w terenie i po torze (mimo że to diesel ), przy 28 tys. km nie mam najmniejszych problemów ze sprzęgłem.

[jpol]

Nadal nie czytasz . Post, na który przed chwilą odpowiedziałeś, był moim pierwszym udziałem w tym wątku.

[morgan]

Nadal nie czytasz . Post, na który przed chwilą odpowiedziałeś, był moim pierwszym udziałem w tym wątku.

ups tak to jest pracować i siedziec na forum 8) taki tam miedzyświąteczny czas Trochę sie w cytatach zakręciłem. Ale co do sprzęgła to mógłbyś mi odpowiedzieć co tam u Ciebie sie dzieje.

[jpol]

Zaspy.

viewtopic.php?p=1194402#p1194402

[wolay]

o napedzie:

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z6-ERc-DfhA

 

 

Legacy lepszy niz Merc S

 

[Michal_Impreza]

Podział napędu z tego co wiem jest 50% na 50%, a sytuacja o której piszesz jest zupełnie normalna.

Auto ma centralny dyferencjał otwarty, dzięki któremu możesz jeździć po asfalcie i zawsze będą się kręciły koła o mniejszej przyczepności.

Da się uzyskać sytuację gdzie kręcą się wszystkie koła, ale do tego potrzebne są blokady wszystkich 3 mechanizmów różnicowych - wtedy koła będą szły równo, ale przy np. skręcie kół lub nierównomiernej przyczepności mocno rośnie szansa zniszczenia elementów napędu Nie jest to oczywiście do niczego potrzebne w aucie typu forester.

 

Jak chcesz się przekonać czy aut ma napęd na tył to wyłącz kontrolę trakcji i dodaj gazu skręcając. Jak wyjedzie tyłem to sprawa jest jasna. Mój forester 2008 bardzo ładnie zamiata tyłem.

[Tomasz_555]

Auto ma centralny dyferencjał otwarty

Auto ma centralny dyferencjał ze sprzęgłem wiskotycznym.

 

Jak chcesz się przekonać czy aut ma napęd na tył to wyłącz kontrolę trakcji i dodaj gazu skręcając. Jak wyjedzie tyłem to sprawa jest jasna. Mój forester 2008 bardzo ładnie zamiata tyłem.

Ciekawa teoria

[Michal_Impreza]

Auto ma centralny dyferencjał otwarty

Auto ma centralny dyferencjał ze sprzęgłem wiskotycznym.

 

To miło, nie wiedziałem, co nie zmienia faktu, że będzie kręcił w miejscu jedną osią po pokonaniu oporu stawianego przez sprzęgło.

 

Jak chcesz się przekonać czy aut ma napęd na tył to wyłącz kontrolę trakcji i dodaj gazu skręcając. Jak wyjedzie tyłem to sprawa jest jasna. Mój forester 2008 bardzo ładnie zamiata tyłem.

Ciekawa teoria

 

praktyka

[Tomasz_555]

praktyka

No właśnie coś średnio z tą praktyką...

[Michal_Impreza]

to może rozwiń myśl bardziej szczegółowo

[BartekM]

No to jak jest z tym napędem w foresterze? Ktoś wie ile jest sprzęgieł wiskotycznych?

[burzum]

ZTCW jedno, przy centralnym dyferencjale. Rolę tylnego załatwiają hamulce.

 

 

P.

[BartekM]

ZTCW jedno, przy centralnym dyferencjale. Rolę tylnego załatwiają hamulce.

 

 

P.

Byłem dzisiaj w ASO i powiedzieli, że forek ma 3 sprzęgła wiskotyczne, po jednym w każdym dyferencjale...

Wspomaganie hamulcami raczej to nie jest to... mimo, że na pewno działa (tak ma mój VW LT- ciężarówka). Co powiesz o tym, że należy wyłączać kontrolę trakcji w ciężkich warunkach, np. w śniegu. Instrukcja producenta tak zaleca, a wtedy hamulcami samo autko nie zrobi nic. Chyba zostaje czysty ABS. Mimo to świetnie sobie daje radę i rusza z kopyta po chwili boksowania kołami...

Oczywiście moja wiedza jest uboga i mogę się mylić ale, na zdrowy rozum: zablokowanie, jednego lub dwóch kół jednej z osi, hamulcem wywoła dużą różnicę obrotów na sprzęgle wiskotycznym, w skutek czego może dojść do jego przeciążenia. Tak sobie interpretuję zalecenia wyłączania kontroli trakcji przy wykopaniu się ze śniegu czy błota.

[Michal_Impreza]

z opisu który znalazłem na stronie subaru wynika, że ma jedno sprzęgło w centralnym dyferencjale, ale opis jest marketingowy a nie techniczny więc kto to wie

 

Kontroli trakcji nie da się całkowicie wyłączyć w foresterze. Był o tym kiedyś wątek na forum.

Po wciśnięciu przycisku wyłączającego kontrolę trakcji elektronika przestaje ingerować w to co robisz gazem, czyli pozwala Ci mielić kołami, nie dławi silnika.

ESP działa nadal, próbowałem się kiedyś poślizgać przy wyłączonej kontroli trakcji na jakimś parkingu przez dłuższą chwilę i hamulce z tyłu nieźle się zgrzały mimo że nie dotykałem hamulca - ESP cały czas próbuje prostować auto.

 

Zauważyłem też ciekawostkę, jadę na kompletnym lodzie, wciskam sprzęgło i hamuje ostro z pełnym użyciem ABSu, w tym momencie auto samo dodaje gazu - zwiększa obroty, tak jakby ESP próbowało w ten sposób odzyskać trochę przyczepności

[Tomasz_555]

to może rozwiń myśl bardziej szczegółowo

Nie bardzo jest co rozwijać. Proponujesz dość nietypowe sposoby na sprawdzanie jaki układ napędowy ma samochód i na dodatek ten sposób nie trzyma sie kupy.

 

Jak chcesz się przekonać czy aut ma napęd na tył to wyłącz kontrolę trakcji i dodaj gazu skręcając. Jak wyjedzie tyłem to sprawa jest jasna. Mój forester 2008 bardzo ładnie zamiata tyłem.

Tzn ze jest RWD ?? Bo z Twojej metody to właśnie wynika. Już nie mówiąc o tym, że akurat Subaru, a w szczególności Forester reaguje bardzo nieprzyjemnie na wciskanie gazu w zakręcie, w szczególności gdy jest ślisko - auto idzie przodem niczym FWD. Forester jest pojazdem który bardzo lubi pokonywać zakręty bokiem, ale zdecydowanie najlepiej wychodzi to metodą "przeciwskrętu". Z VDC pewnie podsterowność jest mniejsza niż w starszych Forkach, ale taka jest tendencja, że samochody projektuje się z niewielką skłonnością do podsterowności.

Podsumowując, lepiej może jednak zajrzeć pod auto i po prostu poczytać o układzie napędowym.

 

Byłem dzisiaj w ASO i powiedzieli, że forek ma 3 sprzęgła wiskotyczne, po jednym w każdym dyferencjale...

Które ASO sprzedaje takie bzdury ?? Autem z 3 wiskozami przeciętny kierowca wydzwonił by na jednym z pierwszych ostrzejszych zakrętów. Nie mówiąc już o tym, że po prostu nie bardzo chciało by to wszystko działać.

 

Wspomaganie hamulcami raczej to nie jest to...

Tak działa VDC. Poza typowymi funkcjami jak w ESP pełni jeszcze rolę swego rodzaju elektronicznej blokady - w specyficznym warunkach jazdy gdy koła po przekątnej znajdą się w powietrzu to auto będzie miało ogromną trudność ruszyć z miejsca. Wtedy właśnie VDC przyhamuje koła znajdujące się w powietrzu dzięki czemu koła posiadające przyczepność otrzymają większy moment i tym samym auto będzie mogło ruszyć. W starszych Subaru bez VDC każdy kumaty kierowca miał VDC w lewej nodze i sam sobie przyhamowywał koła. Wprawdzie nie jest to aż tak skuteczne ale działa podobnie.

 

zablokowanie, jednego lub dwóch kół jednej z osi, hamulcem wywoła dużą różnicę obrotów na sprzęgle wiskotycznym, w skutek czego może dojść do jego przeciążenia.

Nie. I nie wiem jak Ci to wyjaśnić bo wcześniej wyszedłeś z założenia, że masz 3 wiskozy. Masz jedną wiskozę w CMR. Zablokowanie jednego koła tylej osi powoduje, że cały moment idzie na drugie koło a wiskoza w CMR pracuje wtedy normalnie. Od razu przypomnę, że wiskoza to wbrew pozorom bardzo solidne urządzenie i naprawdę nie jest tak łatwo ją zepsuć.

 

Tak sobie interpretuję zalecenia wyłączania kontroli trakcji przy wykopaniu się ze śniegu czy błota.

W takich warunkach VDC może po prostu przeszkadzać. Nie mniej wyjeżdżając ze śniegu sugerowałbym spróbować zarówno z VDC jak i bez.

 

ale opis jest marketingowy a nie techniczny więc kto to wie

Jakby producent kłamał odnośnie tego jak zbudowany jest napęd to chyba kiepsko by wypadał w oczach klientów. Ubarwiać to można wyniki testów bo tego nikt nie sprawdzi bez specjalistycznego sprzętu, a skrzynię to każdy może rozebrać i zobaczyć co w niej siedzi.

I proponowałbym zakończyć już dywagacje ile sprzegieł wiskotycznych ma Forek 2.0D - ma jedną w CMR bez której to auto prowadziłoby się bardzo kiepsko.

 

wciskam sprzęgło i hamuje ostro z pełnym użyciem ABSu, w tym momencie auto samo dodaje gazu - zwiększa obroty, tak jakby ESP próbowało w ten sposób odzyskać trochę przyczepności

Skoro wcisnąłeś sprzęgło to choćbyś wykręcił auto do 7000obr/min to nawet 1Nm nie zostanie przekazany na koła. A ESP podbija obroty bo wymaga tego układ hamulcowy, serwomechanizm potrzebuje podciśnienia w układzie dolotowym silnika.

[MieszkoD]

o napedzie:

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z6-ERc-DfhA

 

 

Legacy lepszy niz Merc S

 

I wszystko jasne!