!! Nie ładuje albo przeładowuje !!! - wykresy

[santiag83]

Witam!

 

Pacjent to WRX z 2005r. Odkąd go kupiłem miałem wrażenie, że nie uzyskuje pełnej mocy. Pomiar na hamowni potwierdził moje subiektywne wrażenia - 190 KM.

Wkrótce okazało się, że jest padnięta uszczelka pod głowicą - wymiana upg i remont głowic. W trakcie składania silnika okazało się, że brakuje restryktora w układzie turbo.

Po uzupełnieniu restryktora zaczęły dziać się dziwne rzeczy. Raz czuję, że turbo ładuje, a czasami jest tak jak bez restryktora (brak mocy).

 

Czasami na III-biegu przy ok. 6000 obr./min. czuć wyraźne "przymulenie". Ostatnio przy wyprzedzaniu na III-biegu ok. 5500 obr./min. potężne szarpnięcie hamujące (aż napinacz pasa zadziałał) i check engine się pojawił:

 

 

Podłączyłem kompa i wykonałem kilka pomiarów w ECU-Explorer. Wykresy przedstawiają wartości doładowania w zależności od obrotów i otwarcia przepustnicy.

 

Wykres 1, nie ładuje - maksymalne doładowanie 0,48 bar:

 

 

Wykres 2, nie ładuje - maksymalne doładowanie 0,51 bar:

 

 

 

Wykres 3, przeładowanie - maksymalne doładowanie 1,27 bar:

 

 

 

Wykres 4, przeładowanie - maksymalne doładowanie 1,08 bar:

 

 

Dlaczego czasami nie ładuje, a czasami przeładowuje. Proszę o pomoc..

Edytowane 13 Sierpnia 2015 przez santiag83

[cybel]

Błąd odczytany powinien dać wskazówkę,solenoid do przejrzenia,czyszczenia,wężyki sterujące solenoidem i wastegate,siłownik wastegate także do weryfikacji.

[siewcu]

to raz, a dwa - wszystkie testy na maksymalnym otwarciu przepustnicy. jak widzę "turbo nie ładuje" i tps na max 3/4 to mi się słabo robi...

[santiag83]

to raz, a dwa - wszystkie testy na maksymalnym otwarciu przepustnicy. jak widzę "turbo nie ładuje" i tps na max 3/4 to mi się słabo robi...

 

Nie bardzo rozumiem :/ Co to jest "tps" ????

[Daroot]

Czujni położenia przepustnicy.

Kolego, na spokojnie, wszystkie wężyki od wastegate do turbo do przeczyszczenia. Widać że coś gdzieś nieszczelne jest, być może solenoid robi problem, wypnij go na próbę i zaślep przewód który idzie do trójnika w stronę turbo. 

[santiag83]

 

to raz, a dwa - wszystkie testy na maksymalnym otwarciu przepustnicy. jak widzę "turbo nie ładuje" i tps na max 3/4 to mi się słabo robi...

 

 

Co do testów.. to nie powinienem ich robić na maksymalnym otwarciu przepustnicy???

[gucio1200]

Sprostowanie:

Właśnie powinieneś... - mówisz że nie ładuje a nie dałeś w palnik - tak na polski

Może wężyki sparciały i ucieka bokiem - stąd przeładowanie. Solenoid jest normalnie otwarty. Jak zbuduje sobie odpowiednie ciśnienie to zamyka go aby otworzył się WG.

Jak leci przez przewody albo gdzieś na łączeniach to turbo może przeładowywać.

 

 

Czasami na III-biegu przy ok. 6000 obr./min. czuć wyraźne "przymulenie". Ostatnio przy wyprzedzaniu na III-biegu ok. 5500 obr./min. potężne szarpnięcie hamujące (aż napinacz pasa zadziałał)

Przy jakichś tam wartościach doładowania ECU wpada w fail-safe i właśnie tak się kończy.

 

No i jest jeszcze ew. możliwość źle dobranego restryktora którego rolą jest stabilizacja ciśnienia w układzie...

Edytowane 18 Sierpnia 2015 przez gucio1200

[santiag83]

Sprostowanie:

Właśnie powinieneś... - mówisz że nie ładuje a nie dałeś w palnik - tak na polski

Może wężyki sparciały i ucieka bokiem - stąd przeładowanie. Solenoid jest normalnie otwarty. Jak zbuduje sobie odpowiednie ciśnienie to zamyka go aby otworzył się WG.

Jak leci przez przewody albo gdzieś na łączeniach to turbo może przeładowywać.

 

 

Czasami na III-biegu przy ok. 6000 obr./min. czuć wyraźne "przymulenie". Ostatnio przy wyprzedzaniu na III-biegu ok. 5500 obr./min. potężne szarpnięcie hamujące (aż napinacz pasa zadziałał)

Przy jakichś tam wartościach doładowania ECU wpada w fail-safe i właśnie tak się kończy.

 

No i jest jeszcze ew. możliwość źle dobranego restryktora którego rolą jest stabilizacja ciśnienia w układzie...

 

 

Tylko na pierwszym wykresie przepustnica nie jest otwarta na 100%, na pozostałych jest.

 

Co do restryktora to faktycznie zastanawiałem się, czy jest odpowiednia średnica otworu. Jaka powinna być??? wie ktoś może???

[cybel]

Powinno być chyba 1,2mm,ale można się pobawić średnicą otworu.

[santiag83]

Czujni położenia przepustnicy.

Kolego, na spokojnie, wszystkie wężyki od wastegate do turbo do przeczyszczenia. Widać że coś gdzieś nieszczelne jest, być może solenoid robi problem, wypnij go na próbę i zaślep przewód który idzie do trójnika w stronę turbo. 

 

Tak jak narysowałem???

 

Edytowane 18 Sierpnia 2015 przez santiag83

[Daroot]

Dokładnie tak, zaślep trójnik, aby nie było lewizny

[santiag83]

Czy w tych wężykach panuje ciśnienie, czy podciśnienie???

[gucio1200]

Tam nie powinno być podciśnienia... przynajmniej z restryktorem ( na pewno nie takie jak przy DV ). W wrx MY04 w tamtym obiegu powinno dmuchać max 0,6 bara - albo mój hiperhommade czujnik jest źle skalibrowany i przekłamuje ~0,2 bara. Może niech ktoś to potwierdzi - ale chyba tez gdzieś o tym czytałem że przy seryjnej sprężynie WG zaczyna się otwierać właśnie przy takiej wartości.

 

Nie jest przypadkiem tak że on zaczyna w pełni ładować dopiero od 4 biegu ? Tzn. na 1-3 nigdy nie będzie max boosta ? W sumie nie sprawdzałem tego u siebie czy od 1-3 do końca ładuje do 0,9... Ale coś mi o tym chyba wspominał Pan Marek z MTS jak miałem problem z zaworkiem DV.

Edytowane 18 Sierpnia 2015 przez gucio1200

[santiag83]

Tam nie powinno być podciśnienia... przynajmniej z restryktorem ( na pewno nie takie jak przy DV ). W wrx MY04 w tamtym obiegu powinno dmuchać max 0,6 bara - albo mój hiperhommade czujnik jest źle skalibrowany i przekłamuje ~0,2 bara. Może niech ktoś to potwierdzi - ale chyba tez gdzieś o tym czytałem że przy seryjnej sprężynie WG zaczyna się otwierać właśnie przy takiej wartości.

 

Chyba masz rację 10 psi = 0,69 bar

 

W którym przypadku: 1) czy 2) podawane jest napięcie na solenoid???

 

1) Wastegate otwarty (spaliny częściowo omijają sprężarkę):

 

 

2) Wastegate zamknięty (spaliny nie omijają sprężarki):

 

Edytowane 18 Sierpnia 2015 przez santiag83

[gucio1200]

2, normalnie jest zamkniety - bez napięcia.

Edytowane 18 Sierpnia 2015 przez gucio1200

[santiag83]

2, normalnie jest zamkniety - bez napięcia.

 

Czyli jak ciśnienie osiągnie zadaną wartość to ECU zdejmuje napięcie z solenoidu i wastegate się otwiera??

 

A jak to się dzieje, że gdy samochód nie jedzie (na postoju) a dodaję gazu to turbina nie spręża??? 

[gucio1200]

 

2, normalnie jest zamkniety - bez napięcia.

 

Czyli jak ciśnienie osiągnie zadaną wartość to ECU zdejmuje napięcie z solenoidu i wastegate się otwiera??

 

A jak to się dzieje, że gdy samochód nie jedzie (na postoju) a dodaję gazu to turbina nie spręża??? 

 

Silnik nie jest obciążony ... - może coś jeszcze - ale to normalne że na postoju nie ładuje...

Edytowane 18 Sierpnia 2015 przez gucio1200

[santiag83]

 

 

2, normalnie jest zamkniety - bez napięcia.

 

Czyli jak ciśnienie osiągnie zadaną wartość to ECU zdejmuje napięcie z solenoidu i wastegate się otwiera??

 

A jak to się dzieje, że gdy samochód nie jedzie (na postoju) a dodaję gazu to turbina nie spręża??? 

 

Silnik nie jest obciążony ... - może coś jeszcze - ale to normalne że na postoju nie ładuje...

 

 

Chodzi mi o to, że skoro turbina nie pracuje to wastegate musi być otwarty, ale przecież żeby go otworzyć jest potrzebne ciśnienie z turbiny. Wiec jak to jest realizowane??? 

[Daroot]

Nie rozumiesz podstawowych zasad, albo ich nie znasz

 

Na postoju, silnik , a raczej spaliny nie mają ciągu - nie rozpedzą turbosprężarki, a WG cały czas jest zamknięty. Do jego uchylenia jest potrzebne ciśnienie, jak sam to napisałeś

Edytowane 19 Sierpnia 2015 przez Daroot

[santiag83]

Nie rozumiesz podstawowych zasad, albo ich nie znasz

 

Na postoju, silnik , a raczej spaliny nie mają ciągu - nie rozpedzą turbosprężarki, a WG cały czas jest zamknięty. Do jego uchylenia jest potrzebne ciśnienie, jak sam to napisałeś

 

Nie znam, próbuje poznać

 

Spaliny nie mają ciągu, ale powodują że turbina obraca się (ale nie z taką prędkością aby wytworzyć ciśnienie)???

[Daroot]

Dokładnie tak jak piszesz. Można to nazwać brakiem ciągu, brakiem obciążenia silnika aby wytworzył ciśnienie spalin co by rozkręciły turbinę

Wiadomo o co chodzi.

[santiag83]

Wytłumaczcie mi proszę jeszcze działanie zaworu DV.

Czy dobrze rozumiem, że zawór ten jest otwarty (upuszcza powietrze z IC przed sprężarkę), a w momencie przyśpieszania podciśnienie w kolektorze dolotowym (jego sterowanie) powoduje jego zamknięcie???

[Daroot]

Zawór jest domyślnie zamknięty, w przypadku gdy silnik się rozkręca na obrotach, nagle zdejmujesz nogę z gazu, stwarza się ciśnienie doładowania przed przepustnicą, natomiast za nią wytwarza się podciśnienie. Te podciśnienie wężykiem poprowadzone jest do sterowania membrany zaworu dv, która pomaga jej się unieść, a z drugiej strony pcha ciśnienie doładowania od turbo, które uchyli sprężynę z membraną i zejdzie z układu dodatkowym wężem, z powrotem przed turbo

[PKocial]

zapraszam ... na realną diagnostykę sadzę 15 min i po problemie

[santiag83]

zapraszam ... na realną diagnostykę sadzę 15 min i po problemie

 

Jutro zacznę wszystko sprawdzać, jeśli nic nie wskóram to prawdopodobnie skorzystam z oferty  

Powinno być chyba 1,2mm,ale można się pobawić średnicą otworu.

 

Czy jest ważna polaryzacja restryktora oraz to w którym miejscu wężyka powinien się znajdować???