z kim konkuruje nowy Outback diesel?

Ten Accord kompletnie nie jechał dołu . Żeby "sprawnie" ruszyć trzeba było go wkręcać na poziom 3.000 obr.

miałem dokładnie takie samo wrażenie - dopiero po wkręceniu na wyższe obroty silnik jakoś reagował

jedno, co trzeba przyznać, to samochód był nieźle wyciszony

Ten Accord kompletnie nie jechał dołu . Żeby "sprawnie" ruszyć trzeba było go wkręcać na poziom 3.000 obr.

miałem dokładnie takie samo wrażenie - dopiero po wkręceniu na wyższe obroty silnik jakoś reagował

jedno, co trzeba przyznać, to samochód był nieźle wyciszony

to trzeba przyznać.

no bo to silnik trochę z inną specyfiką. Czerwone zaczyna się od 7500. Kwestia przyzwyczajeń

do 3 nie jedzie i nigdy nie jechał

filtry 180zł

olej 50zł Shell Ultra Racing - wchodzi 4l - razem 200zł

robocizna 150zł

klocki 150zł

dlatego lubię ich rabaty ;-)

Hondy tak maja, moja to do 6000 u/min nie jedzie

no bo to silnik trochę z inną specyfiką. Czerwone zaczyna się od 7500. Kwestia przyzwyczajeń

do 3 nie jedzie i nigdy nie jechał

 

filtry 180zł

olej 50zł Shell Ultra Racing - wchodzi 4l - razem 200zł

robocizna 150zł

klocki 150zł

dlatego lubię ich rabaty ;-)

według katalogu Hondy moc max jest przy 6300 w boxerze przy 6.000 także Accord może mięć czerwone nawet przy 9.000. Nic to nie zmienia zanim go wkręcisz stoisz w miejscu ponieważ moment max. w Hondzie masz od 4100 a w boxerze od 3.000 obr.

Nie mam nic przeciwko Hondzie. To był mój pierwszy kontakt z ta marką i rozczarowałem się dwa razy: ruszając i tankując po 7 dniach.

Średnie spalanie przy bardzo, bardzo ostrożnej jeździe ok. 11.5l. 2.5 OBK przy podobnych warunkach palił o litr mniej.

czyli filtra kabinowego nie ma ?

4l oleju co to za silnik ?

klocki za 150pln to oryginały czy zamienniki ?

Zresztą nie ma co się licytować. Do Subaru też kupisz tanie zamienniki . Pytanie tylko czy warto.

toteż właśnie mam od 2 lat Accorda i złego słowa nie mogę powiedzieć.

lipa tylko teraz bo kupuję dom w górach no i jednak w Outbacka wsiąść trzeba będzie. a jakość w środku bez porównania, za to w drugą stronę napęd bez porównania. Cały czas tłumaczę sobie że coś za coś.

Jeśli chodzi o Accordeona to pozwolę krótko go opisać:

- nisko zawieszony (radzę uważać na krawężnikach i w ogóle w polskich warunkach)

-silniki typowe Hondowskie( oprócz klekota) czyli trza kręcić , jedyny słuszny to 2.4 i-VTEC

- wnętrze to sam plastik czyli tak samo jak w OBK

- znów jest produkowany w Japonii

podsumowując to Accord i OBK mają tyle wspólnego(poza krajem pochodzenia ofkorz) co sushi z kuchnią włoską Nie ma sensu dalej porównywać.

Jeśli już o Hondzie mowa to niestety niegdyś moja ulubiona marka nastawiła się na produkcję przeciętnych dupowozów dla mas :?

Generalnie są mistrzami w zmniejszaniu oferty dla klienta(fanów,koneserów) . Podziękowali takim modelom jak : NSX , S2000 , Legend , aaaale Uwaga ! zrobili gest a mianowicie jest już następca legendarnego CRX-a czyli nowy CR-Z Żenada

Długo mogę pisać o Hondzie ale po co ? Może kiedyś ktoś w tej marce pójdzie po rozum do głowy.

Frugo , masz klekota ? z DPF ? - były jakieś problemy ?

Jeśli chodzi o Accordeona to pozwolę krótko go opisać:

- nisko zawieszony (radzę uważać na krawężnikach i w ogóle w polskich warunkach)

zdaje się, że aż ok. 7 cm niżej niż OBK...

to także odczuwałem boleśnie podczas jazdy

i w pełni zgadzam się, że ta marka strasznie spowszedniała - to już nie ta Honda, co powiedzmy 10 lat temu...

w kwestii wysokości zawieszenia porównywanie jest chyba bez celowe to dwa inne światy i auta. każde stworzone do czegoś innego.

ja mam benzynkę i naprawdę pomyka się super. zawieszenie jest rewelacyjne. jak na razie 2 lata i 142.000km.

w kwestii środka to odczucia moje i kolegów z firmy (a w sumie mamy 10 accordów w wersji exec) są super, outback w środku naprawdę się nie umywa. już nie mówię o welurze którego aktualnie nie ma w żadnym aucie na rynku w polsce.

gabarytowo zdecydowanie jednak jest to auto dla jednej osoby z walizką ;-) ale za to jak jeździ ;-)

Serwis tańszy u mnie w KRK niż w Toyocie i Subaru więc nie narzekam, ale może to zasługa zniżek.

Przegląd duży, filtry, olej, klocki przód - 680zł. Wg mnie tanio.

ja nie pisałem o cenach, bo te są akceptowalne, ale o jakości serwisu, podejściu ludzi i paru wpadkach złodziejskich (wpisali wymianę części, mimo, że ich nie wymienili)

z drugiej strony takie marki, jak Toyota, czy Honda są bardzo powszechne i w serwisach jest wrażenie strategii na duży przerób, a nie na jakość

W zakresie serwisu hondy

w Poznaniu są trzy - Karlik - nie polecam - taki jak piszesz kolego

ale Compol satori - rewelacja - serwisy subaru maja w tym zakresie jeszcze duuuuużo do nadrobienia. A ceny przy subaru - to jakieś drobne, grosze.

Co do jakości auta - moim zdaniem OK. Silniki też w porządku (benzyny) tylko brak AWD ! Dopiero Legend a to już sporo kasa do wydania

no i nawiązując do kolegi - nie ma plejad i ...forum.

-- 18 sty 2011, o 22:18 --

no bo to silnik trochę z inną specyfiką. Czerwone zaczyna się od 7500. Kwestia przyzwyczajeń

do 3 nie jedzie i nigdy nie jechał

 

filtry 180zł

olej 50zł Shell Ultra Racing - wchodzi 4l - razem 200zł

robocizna 150zł

klocki 150zł

dlatego lubię ich rabaty ;-)

 

według katalogu Hondy moc max jest przy 6300 w boxerze przy 6.000 także Accord może mięć czerwone nawet przy 9.000. Nic to nie zmienia zanim go wkręcisz stoisz w miejscu ponieważ moment max. w Hondzie masz od 4100 a w boxerze od 3.000 obr.

Nie mam nic przeciwko Hondzie. To był mój pierwszy kontakt z ta marką i rozczarowałem się dwa razy: ruszając i tankując po 7 dniach.

 

 

Średnie spalanie przy bardzo, bardzo ostrożnej jeździe ok. 11.5l. 2.5 OBK przy podobnych warunkach palił o litr mniej.

 

czyli filtra kabinowego nie ma ?

4l oleju co to za silnik ?

klocki za 150pln to oryginały czy zamienniki ?

Zresztą nie ma co się licytować. Do Subaru też kupisz tanie zamienniki . Pytanie tylko czy warto.

Tanie zamienniki do subaru....gdzie...daj adresy.

Wczoraj szukałem klocków hamulcowych i nie dość , że nigdzie nie mają na miejscu (Panie taki rzadki model...) to i ceny prawie jak w ASO (lucas itp)

co do cen przeglądów - moja impreza co 15 000 (czyli co 3-4 miesiące) to od 1000 do kilku tyś PLN. Służbowy opel co 30 000 (nigdy nie przekroczył 1000 zł) a honda co 20 000 i podobnie jak opel więc nie denerwujcie mnie już w tym temacie.

co do zużycia paliwa - 2,0 (160 KM) obojętnie jak jedziesz 10 l/100 km chce, no chyba, że przegonię go mocniej to się mu pragnienie zdecydowanie zwiększa. Honda 2-3 l mniej.

Ja miałem V-tec on już miał spory moment obrotowy przy niskich obrotach ale przy ok 4000 otwierał się zawór V-tec i dostawał kopa.

Robi się dość ciekawe porównanie OBK z accordem...

IMSO nie jest wcale takie nie trafione. Oczywiście główna różnica to brak AWD w hondzinie, ale reszta jest do porównania i to jak najbardziej. Już niejednokrotnie było na Forum poruszane podejście do AWD. Dla przeciętnego Kowalskiego niewiele to znaczy, a widząc dwa duże kombi, zacznie się zastanawiać...

Ponieważ pytanie jest o diesla, to trza sobie wyraźnie powiedzieć, że accord ma bardzo dobrą jednostkę 2.2 (i-DTEC) o identycznych parametrach jak subarowy bokser (150 / 350), do tego 6MT, bardzo zbliżone gabaryty i wg mnie bardzo dobre materiały w środku, o wyglądzie nie mówię bo to jest rzecz indywidualna :wink: Japończyk robiony w Japonii za 137 tysi...

Fajnie, nie? :wink:

co do cen przeglądów - moja impreza co 15 000 (czyli co 3-4 miesiące) to od 1000 do kilku tyś PLN. Służbowy opel co 30 000 (nigdy nie przekroczył 1000 zł) a honda co 20 000 i podobnie jak opel więc nie denerwujcie mnie już w tym temacie.

kiedy kupowaliśmy samochody do firmy, robiliśmy kalkulację wszystkich kosztów, więc istotne były też przebiegi międzyprzeglądowe - finalnie wybraliśmy Ople z przebiegami co 30 tys. km

podstawą kosztu każdego przeglądu jest wymiana oleju i filtra oleju - to daje w sumie przynajmniej jakieś 300 - 350 zł...

już po zakupie (niestety) gadaliśmy ze znajomymi z firm olejowych i powiedzieli, że nie ma oleju, który przejedzie 30 tys. km - są oleje o nieco większej wytrzymałości, ale reszta to czysty marketing firm samochodowych - w sumie jest małe ryzyko, że silnik padnie w czasie okresu gwarancji, a prawdziwe problemy się zaczynają potem...

finalnie zdecydowaliśmy robić przeglądy co zalecane 30 tys. km, ale olej wymieniamy przynajmniej co 15 tys. km (z uwagi na zakichany DPF olej w autach jeżdżących więcej po mieście wymieniamy nawet częściej z uwagi na przedostające się do niego paliwo)

ponadto oglądaliśmy olej z Opla po wymianie po 15 tys. km organoleptyczne wyglądał na nieźle zużyty

-- 19 sty 2011, o 07:02 --

co do zużycia paliwa - 2,0 (160 KM) obojętnie jak jedziesz 10 l/100 km chce, no chyba, że przegonię go mocniej to się mu pragnienie zdecydowanie zwiększa. Honda 2-3 l mniej.

moim Accordem nie udawało się zejść nawet przy delikatniejszej jeździe poniżej 10 l / 100 km

ja robię Accordem 70.000 rocznie,

średnie spalanie to jakieś 8-8,5 przy jeździe mocno nie przepisowej.

żeby 9,5-10 zrobić to już trzeba chyba przy każdym wyprzedzaniu skakać co auto i gaz, hamulec, gaz, hamulec ;-)

oprócz 2,2 150km accord ma jeszcze TypeS 2,2 180km ;-) i tutaj zaczyna się fajna zabawa. gdyby było awd brałbym w ciemno kolejnego accorda, ale działka i dom w górach skutecznie pomysł ruguje.

Accord AWD jest ;-) ale w USA i nazywa się Crosstour i ma parametry Outbacka.

w kwestii wysokości zawieszenia porównywanie jest chyba bez celowe to dwa inne światy i auta. każde stworzone do czegoś innego.

Accord stworzony jest do latania nienagannymi drogami najlepiej expresowymi i autostradami.

ja mam benzynkę i naprawdę pomyka się super.

Bo to Honda.To co kiedys wymyślili w czasach ich intensywnego rozwoju , sukcesów F1 itd. to teraz jeszcze dopieszczją i się sprawdza.

 

w kwestii środka to odczucia moje i kolegów z firmy (a w sumie mamy 10 accordów w wersji exec) są super, outback w środku naprawdę się nie umywa. już nie mówię o welurze którego aktualnie nie ma w żadnym aucie na rynku w polsce.

Nie wiem co oferuje wg Ciebie Accord czego OBK nie może zaoferować. Moje odczucia sa zgoła inne a mianowicie uważam ze nowy OBK ma zdecydowanie bardziej ciekawsze i ergonomiczniejsze wnętrze co zresztą potwierdziły liczne testy. Jeśli chodzi już o jakość samych materiałów to plastik na bardzo podobnym poziomie.

 

gabarytowo zdecydowanie jednak jest to auto dla jednej osoby z walizką ;-) ale za to jak jeździ ;-)

No powiedzmy że dwóch osób z dwiema walizkami i pekińczykiem na tylnych siedzeniach :wink:

...

Accord AWD jest ;-) ale w USA i nazywa się Crosstour i ma parametry Outbacka.

Stylistycznie jest dziwny Jeszcze przód ujdzie, ale ten tył jest powiedzmy specyficzny... i zdaje się, że tylko 3.5V6. Jest jeszcze toyka venza, ta mi bardziej pasuje na konkurenta OBK, ale właściwie tylko dla 3.6 H6... :wink: (dwa motory benzynowe 2.4 i 3.5)

Mac Paul - są ludzie, których nie można przekonać żadnymi faktami.

wczoraj trasa ponad 600 km spalil mi 5,5 l/100 mierzylem "manualnie" po 4 tys km oleju nie zassał

wczoraj trasa ponad 600 km spalil mi 5,5 l/100 mierzylem "manualnie" po 4 tys km oleju nie zassał

rajd " o kropelce " ?

wczoraj trasa ponad 600 km spalil mi 5,5 l/100 mierzylem "manualnie" po 4 tys km oleju nie zassał

jak się to robi, żeby prawie nie palił???

u siebie po 25 tys. km też nie zauważyłem brania oleju

po 4 tys km oleju nie zassał

Znaczy zepsuty. Do serwisu jedź

wczoraj trasa ponad 600 km spalil mi 5,5 l/100

No jak ludzie to robią? Podobnie z Dyrekcją - jak już przyjeżdżam dumny i blady na spotkanie i chwalę się, że Outbackiem osiągnąłem 6.8 na trasie to potem widzę wskazanie kompa z 1000km na poziomie 5.2..... Co Wy tankujecie?

Pozdrawiam

wczoraj trasa ponad 600 km spalil mi 5,5 l/100

No jak ludzie to robią? Podobnie z Dyrekcją - jak już przyjeżdżam dumny i blady na spotkanie i chwalę się, że Outbackiem osiągnąłem 6.8 na trasie to potem widzę wskazanie kompa z 1000km na poziomie 5.2..... Co Wy tankujecie?

Jak jeżdżę do domku w górach to na trasie do mam spalanie ~7.5 l a z powrotem ~6.5 l.

Ale, żeby osiągnąć 5.2 to trzeba by pewnie zjeżdżać z Rysów nad Czarny Staw, ale to za krótka trasa

co do cen przeglądów - moja impreza co 15 000 (czyli co 3-4 miesiące) to od 1000 do kilku tyś PLN. Służbowy opel co 30 000 (nigdy nie przekroczył 1000 zł) a honda co 20 000 i podobnie jak opel więc nie denerwujcie mnie już w tym temacie.

kiedy kupowaliśmy samochody do firmy, robiliśmy kalkulację wszystkich kosztów, więc istotne były też przebiegi międzyprzeglądowe - finalnie wybraliśmy Ople z przebiegami co 30 tys. km

podstawą kosztu każdego przeglądu jest wymiana oleju i filtra oleju - to daje w sumie przynajmniej jakieś 300 - 350 zł...

już po zakupie (niestety) gadaliśmy ze znajomymi z firm olejowych i powiedzieli, że nie ma oleju, który przejedzie 30 tys. km - są oleje o nieco większej wytrzymałości, ale reszta to czysty marketing firm samochodowych - w sumie jest małe ryzyko, że silnik padnie w czasie okresu gwarancji, a prawdziwe problemy się zaczynają potem...

finalnie zdecydowaliśmy robić przeglądy co zalecane 30 tys. km, ale olej wymieniamy przynajmniej co 15 tys. km (z uwagi na zakichany DPF olej w autach jeżdżących więcej po mieście wymieniamy nawet częściej z uwagi na przedostające się do niego paliwo)

ponadto oglądaliśmy olej z Opla po wymianie po 15 tys. km organoleptyczne wyglądał na nieźle zużyty

 

 

Ja też używam opla służbowego - już 4 czy 5 (przez 15 lat) i mam wymianę oleju co 30 000 (ok 1/rok - BENZYNA. I powiem nic się jeż w nich nie zdarzyło złego (powiązanego z olejem , silnikiem).

Fakt , że po ok 150 000 się ich pozbywamy. Do ok 100 000 to nudne ale i bezawaryjne wozidełka - w sam raz na służbowe

 

 

-- 19 sty 2011, o 07:02 --

 

co do zużycia paliwa - 2,0 (160 KM) obojętnie jak jedziesz 10 l/100 km chce, no chyba, że przegonię go mocniej to się mu pragnienie zdecydowanie zwiększa. Honda 2-3 l mniej.

moim Accordem nie udawało się zejść nawet przy delikatniejszej jeździe poniżej 10 l / 100 km

-- 19 sty 2011, o 23:26 --

w kwestii środka to odczucia moje i kolegów z firmy (a w sumie mamy 10 accordów w wersji exec) są super, outback w środku naprawdę się nie umywa. już nie mówię o welurze którego aktualnie nie ma w żadnym aucie na rynku w polsce.

Nie wiem co oferuje wg Ciebie Accord czego OBK nie może zaoferować. Moje odczucia sa zgoła inne a mianowicie uważam ze nowy OBK ma zdecydowanie bardziej ciekawsze i ergonomiczniejsze wnętrze co zresztą potwierdziły liczne testy. Jeśli chodzi już o jakość samych materiałów to plastik na bardzo podobnym poziomie.

No tu się kolega zagalopował. Jakie testy to potwierdzają - w EU takich nie widziałem a z USA mnie nie interesują (inne wersje, inne oczekiwania klientów, ...)

Ostatnio był test zagłówków i nowy outback dostał ocenę średnią i się uplasował gdzieś w połowie stawki (motor lub auto świat - nie pamiętam)

-- 19 sty 2011, o 23:42 --

Mac Paul - są ludzie, których nie można przekonać żadnymi faktami. Jak zauważyłeś mam dwa Subaru i nigdy nie zapłaciłem 1.000pln brutto za tzw. duży przegląd ale nie mam zamiaru tego udowadniać.

Odnośnie klocków to faktycznie oryginały kosztują w ASO ok. 350pln ale robię na nich 45 -50k km. Raz założyłem w OBK "super zamiennik" zaproponowany przez jednego z liczących się importerów za ok. 180pln i wytrzymał 20k km. O skuteczności hamowania nie wspominając.

Być może Subaru nie jest najtańsze w serwisowaniu ale nie odbiega znacząco od poziomu aut tej klasy innych marek.

 

Pozdrawiam i życzę frajdy z jazdy.

Żeby było jasne - też lubię ta markę , może jednak z wiekiem staję się bardziej obiektywny i patrzę z dystansu na wiele rzeczy.

Nie szukam dziury w całym lecz wydaje mi się, że warto wskazać na to co jest do poprawienia.

Z twojej wypowiedzi wynika, że KOCAR jest najdroższym serwisem w PL , lub mnie oszukuje i naciąga - to jest do sprawdzenia (na razie w to nie wierzę). Może w Warszawie jest tanio - większa konkurencja ? Poznań znany jest z najwyższych cen w kraju (we wszystkich dziedzinach handlu - nie tylko odnośnie subaru )

I taka dygresja - jakieś 20 lat temu uważano, że dobry wzmacniacz (audio) to musi być klasa A, prosty, purystyczny,...Nagrzewał się jak cholera, farba z niego złaziła, niewygodny w obsłudze itp.. Dziś jednak można kupić o porównywalnym brzmieniu nawet z pilotem itp. ... bo świat idzie do przodu w każdej dziedzinie. To dlaczego ma to nie dotyczyć subaru ?

W KOCAR zmienia się wiele w kwestii obsługi. Mam nadzieję , że u innych dilerów podobnie. Czasy fanatyków , którzy zrobią wszystko i zgodzą się na wszystko by kupić upragnione auto - już minął . I się nie wróci

Dziś rozmawiałem ze znajomym, który chce kupić nowe auto. Nie jest maniakiem subaru. Nie wie czym ja pomykam. Jeździł też foresterem - i jedno co mu utkwiło w pamięci - przy 120 km/h głośny. I już go nie kupi. Można zacząć dyskusję nad przewagą innych elementów (napęd, silnik,...) ale ....ludzie w XXI subaru nie można zaprojektować auta by było tak samo ciche jak inne. Przecież to jakiś pikuś dla takich inżynierów ?

świat idzie do przodu w każdej dziedzinie. To dlaczego ma to nie dotyczyć subaru ?

w XXI subaru nie można zaprojektować auta by było tak samo ciche jak inne. Przecież to jakiś pikuś dla takich inżynierów ?

nie wiem, jakie jest zdanie Kolegów, ale ja właśnie cenię Subaru za to, że jest mu nadal bliżej do prawdziwego samochodu, a nie do pudełka nafaszerowanego elektroniką

osobiście już się najeździłem samochodami z gadającymi komputerami i wystarczy

zamiast zastanawiać się dlaczego nie wybraliśmy Accorda (bo dla mnie to akurat oczywiste), pozostaje odpowiedzieć na pytanie - dlaczego wybieramy Subaru?

czy na co dzień zauważamy twarde plastiki, czy one naprawdę mają znaczenie, czy też chcemy sobie poprawić humor, że jak przypieprzymy w nie głową, to będzie mniej bolało?

czy minimalnie gorsze wyciszenie kabiny potrafi zniwelować inne zalety auta? zresztą, jak komuś przeszkadza, to można podjechać do specjalistów i wyciszą

trochę się wymądrzam, bo sam kiedyś przechodziłem przez okres marudzenia:

a dlaczego komputer pokazujący zużycie paliwa ma przycisk w takim kretyńskim miejscu?

a czemu te głośniki są z papieru przy takiej cenie auta?

dlaczego blacha daje dziwny odgłos podczas zamykania drzwi?

a czemu podłokietnik nie ma regulacji?

czy w aucie tej klasy nie można było zamontować czujników ciśnienia w oponach?

dlaczego ta cholerna roleta tak hałasuje?

dzisiaj delektuję się jakością jazdy i nie zwracam uwagi na pierdoły

część z nich jest nieważna, całe audio wymieniłem, a do reszty się przyzwyczaiłem

OT: audiofilskie wzmacniacze mają tylko jedno pokrętło - do regulacji głośności

im prostszy - tym lepszy

 

No tu się kolega zagalopował. Jakie testy to potwierdzają - w EU takich nie widziałem a z USA mnie nie interesują (inne wersje, inne oczekiwania klientów, ...)

Ostatnio był test zagłówków i nowy outback dostał ocenę średnią i się uplasował gdzieś w połowie stawki (motor lub auto świat - nie pamiętam)

 

Panie kolego mac paul jak najbardziej miałem na myśli wersje EU OBK i europejskie testy. Chodziło mi o ergonomię(rozmieszczenie przycisków , łatwość i prostota obsługi) wnętrza która jak zresztą zawsze należy do bardzo dobrych w autach plejad.

Użyte materiały we wnętrzu to oczywiście że tzw. średnia półka , to samo tyczy się Hondy Accord.

Można i miesiąc debatować że np. przycisk otwierania szyb jest lepszy w Accord , a kierownica przyjemniejsza w OBK , tylko po co :?: Generalnie wykończenie jest podobne w tych autach.

Widzę że masz duże wątpliwości do Subaru bo : głośny , drogi w eksploatacji , nie jesteś fanem tej marki. To po co zaprzątasz sobie "cztery litery" tymi plejadami :?:

Może moje rady ci pomogą w wyborze nowego auta a mianowicie :

Jeżeli oczekujesz od auta super wnętrza i wyciszenia to polecam na pewno INFINITY albo AUDI.

Jeżeli liczysz z uporem maniaka każdy grosz wydany na przeglądzie to polecam na pewno SKODE albo (i tu nie żartuję) solidną DACIE DUSTER.

Koniec kropka .

sam sie dziwie ze tyle spalil co prawda nie katowalem ok 100km/h i praktycznie bez 6 biegu

trase robilem z pracownikiem wiec 2 kierowców... a branie oleju po 4 tys (mialem na mysli od przegladu 30tys, czyli teraz jest 34 tys)

OT: audiofilskie wzmacniacze mają tylko jedno pokrętło - do regulacji głośności

im prostszy - tym lepszy

i tu się nie zgodzę

tak było kiedyś

dziś możesz już mieć - bardzo dobry - audiofilski wzmacniacz - który ma więcej niż jedno pokrętło.

Zajmuje się tym od ok 20 lat , więc proszę nie zaczynajmy na ten temat dyskusji - tutaj.

-- 20 sty 2011, o 21:12 --

Kolego XANADU

dlaczego nie można się delektować jazdą i mieć inne atrybuty nowoczesnego auta ?

Rozumiem, że nie chcesz udowadniać, że nie da się zrobić samochodu , który dobrze jeździ itp. a jest przy okazji cichy, wygodny i bezpieczny.

Też dla mnie ważniejsze są właściwości trakcyjne, silnik,... a nie plastiki i komputer co nie oznacza , ze nie mogę wymagać i innych atrybutów , które posiadają współczesne auta.

Dla mnie np ważne by było , by subaraki miały światła do jazdy dziennej. W mojej imprezie , żaróweczki starczają na 3-4 miesiące. Prawą wymienię sam ale z lewą muszę się fatygować do serwisu. Mimo, że zrobią to dla mnie od ręki (dzięki KOCAR) to jednak muszę się tam udać.

Co mają dobre właściwości jezdne i silnik do głośności pracy auta ! Chcesz udowodnić, że nie można pogodzić jednego i drugiego ! Jasne, że dla mnie te pierwsze będą ważniejsze , co nie oznacza że chciałbym by i spełniony był i drugi warunek.

Jak nie będziemy wymagać od producenta to skąd on ma wiedzieć jakie są oczekiwania klientów.

TO jest przecież dla nich bodziec do rozwoju (tak myślę).

pozdr

-- 20 sty 2011, o 21:29 --

 

No tu się kolega zagalopował. Jakie testy to potwierdzają - w EU takich nie widziałem a z USA mnie nie interesują (inne wersje, inne oczekiwania klientów, ...)

Ostatnio był test zagłówków i nowy outback dostał ocenę średnią i się uplasował gdzieś w połowie stawki (motor lub auto świat - nie pamiętam)

 

 

Panie kolego mac paul jak najbardziej miałem na myśli wersje EU OBK i europejskie testy. Chodziło mi o ergonomię(rozmieszczenie przycisków , łatwość i prostota obsługi) wnętrza która jak zresztą zawsze należy do bardzo dobrych w autach plejad.

Użyte materiały we wnętrzu to oczywiście że tzw. średnia półka , to samo tyczy się Hondy Accord.

Można i miesiąc debatować że np. przycisk otwierania szyb jest lepszy w Accord , a kierownica przyjemniejsza w OBK , tylko po co :?: Generalnie wykończenie jest podobne w tych autach.

 

Widzę że masz duże wątpliwości do Subaru bo : głośny , drogi w eksploatacji , nie jesteś fanem tej marki. To po co zaprzątasz sobie "cztery litery" tymi plejadami :?:

 

Może moje rady ci pomogą w wyborze nowego auta a mianowicie :

Jeżeli oczekujesz od auta super wnętrza i wyciszenia to polecam na pewno INFINITY albo AUDI.

Jeżeli liczysz z uporem maniaka każdy grosz wydany na przeglądzie to polecam na pewno SKODE albo (i tu nie żartuję) solidną DACIE DUSTER.

Koniec kropka .

Szanowny Kolego

czy ja mam wątpliwości do subaru ??

jeżdżę imprezą od 4 lat (ok 190 000)

4 razy byłem na zlocie

w marynarce noszę pin subaru

za chwile kupuje nowe auto (się zdziwisz ale to jest też subaru)

kupuję wszystkie magazyny motoryzacyjne w PL

jak jestem w Niemczech odwiedzam salony subaru

modele nowe widziałem wcześniej niż były w Polsce (impreza, legacy, forester).

Paru znajomych namówiłem skutecznie na zakup nowych subaraków.

To, że wg Ciebie się czepiam takich szczegółów , to dla tego,że zależy mi raczej na rozwoju tej marki. Po co mam słuchać od kolegi - że forester ma fatalne wykończenie i kiepskie materiały (kupił jako drugie auto i porównuje ze swoim saabem 9-5). Drugi zawiedziony jest osiągami outbacka (3,6) - auto rekreacyjna , bo podstawowe to mercedes.

Wrzuć kolego trochę na luz i spojrzyj na temat OBIEKTYWNIE.

Ja chce , żeby to auto było tak dobre jak kiedyś technicznie (napęd zawieszenie, itp) ale i zarazem nie odstawało od innych z danego segmentu. To takie trudne do zrozumienia i zaakceptowania ?

A odnośnie testów - to o ile pamiętam w zderzeniowych nie wypadają rewelacyjne (europejskie) w widoczności dookoła też , te zagłowki jak widac też środek stawki.

Nie oznacza, to że to jest złe auto pod tym względem ale też nie przesadzajmy że jest idealnie dopracowane !

Fotel imprezy - pozostawia sporo do życzenia. Dla mnie po paru godzinach jazdy jest niewygodny. Ma ponadto zdecydowanie za krótkie siedziska. I to jest fakt.

Nowy outback w większości testów również zbiera minusy za siedzisko (brak trzymania bocznego). Jak porównuje do mojego wizualnie to w to wierzę. Na razie jeździłem nim za krótko, by to ocenić organoleptycznie.

Acha powiedz kolego jakim modelem TY jeździsz, który w pełni zaspokaja Twoje wymagania ?