silnik bokser - pytanie

[Korton]

Tak ostatnio zastanawialem, jak to jest w silniku bokser. Tloki pracuja poziomo, wiec grawitajca na nie jakos dziala, nie ma problemu z tarciem, zrywaniem filmu olejowego pomiedzy tlokami a gladzia cylindra od dolu (gdzie teoretycznie tlok/pierscienie powinny sie opierac od dolu na gladzi cylindra). W silnikach popularnych gdzie tlok porusza sie pionie, raczej nie ma tego problemu - jak to jest w bokserze.

 

Mam nadzieje, ze zrozumiale napisalem o co mi chodzi:) (pisze po kilku piwkach)

Edytowane 18 Lipca 2014 przez Korton

[Krzysztof0430]

Zrywanie filmu olejowego raczej nie, prędzej będzie zaobserwowana owalizacja i większe wytarcie cylindra od dołu przy większym przebiegu.

 

 

 

jak to jest w silniku bokser. Tloki pracuja poziomo,

nie tylko w silnikach bokser tłoki pracują poziomo. 

[Korton]

 

jak to jest w silniku bokser. Tloki pracuja poziomo,

nie tylko w silnikach bokser tłoki pracują poziomo. 

 

Dobra sa jeszcze specyfiniczne v-ki

[leon]

 

 

jak to jest w silniku bokser. Tloki pracuja poziomo,

nie tylko w silnikach bokser tłoki pracują poziomo. 

 

Dobra sa jeszcze specyfiniczne v-ki

 

i w 126p BIS.

[Hrumque]

Tak ostatnio zastanawialem, jak to jest w silniku bokser. Tloki pracuja poziomo, wiec grawitajca na nie jakos dziala, nie ma problemu z tarciem, zrywaniem filmu olejowego pomiedzy tlokami a gladzia cylindra od dolu (gdzie teoretycznie tlok/pierscienie powinny sie opierac od dolu na gladzi cylindra). W silnikach popularnych gdzie tlok porusza sie pionie, raczej nie ma tego problemu - jak to jest w bokserze.

Jest wiele silników, gdzie tłoki nie chodzą pionowo - tylko pod skosem lub poziomo - i problem owalizacji pojawia się przy bardzo dużych przebiegach, i w zasadzie nie wiadomo czy napewno wynika z grawitacji... bo owalizacja występuje tak samo w silnikach o tłokach pionowo.

Chodzi o to, że siła grawitacji działająca na tłok (ściskająca/wyciskająca film olejowy) jest wielokrotnie mniejsza, niż normalne siły działajace na tłok (ciskające nim na boki) ze względu na pracę silnika - tłok jest ciśnięty na denko, ale swożeń trzymający korbowód chyba w żadnym silniku nie jest centralnie, zawsze jest trochę przesunięty od średnicy tłoka, w dodatku korba robi ruchy na boki a nie idzie pionowo, więc tłok zawsze chce się trochę "przechylić" w cylindrze, stąd owalizacja w każdym silniku. (no - może nie w każdym - okrętowe duże silniki mają oddzielony tłok od korby elementem pośredniczącym chodzącym pionowo, i tam ten temat nie występuje)

[Korton]

 

Tak ostatnio zastanawialem, jak to jest w silniku bokser. Tloki pracuja poziomo, wiec grawitajca na nie jakos dziala, nie ma problemu z tarciem, zrywaniem filmu olejowego pomiedzy tlokami a gladzia cylindra od dolu (gdzie teoretycznie tlok/pierscienie powinny sie opierac od dolu na gladzi cylindra). W silnikach popularnych gdzie tlok porusza sie pionie, raczej nie ma tego problemu - jak to jest w bokserze.

Jest wiele silników, gdzie tłoki nie chodzą pionowo - tylko pod skosem lub poziomo - i problem owalizacji pojawia się przy bardzo dużych przebiegach, i w zasadzie nie wiadomo czy napewno wynika z grawitacji... bo owalizacja występuje tak samo w silnikach o tłokach pionowo.

Chodzi o to, że siła grawitacji działająca na tłok (ściskająca/wyciskająca film olejowy) jest wielokrotnie mniejsza, niż normalne siły działajace na tłok (ciskające nim na boki) ze względu na pracę silnika - tłok jest ciśnięty na denko, ale swożeń trzymający korbowód chyba w żadnym silniku nie jest centralnie, zawsze jest trochę przesunięty od średnicy tłoka, w dodatku korba robi ruchy na boki a nie idzie pionowo, więc tłok zawsze chce się trochę "przechylić" w cylindrze, stąd owalizacja w każdym silniku. (no - może nie w każdym - okrętowe duże silniki mają oddzielony tłok od korby elementem pośredniczącym chodzącym pionowo, i tam ten temat nie występuje)

 

 

Dzieki za wyjasnienie, ma to sens

[Tommi1]

.... (no - może nie w każdym - okrętowe duże silniki mają oddzielony tłok od korby elementem pośredniczącym chodzącym pionowo, i tam ten temat nie występuje).

 

Element "pośredniczący" nazywa sie wodzik .... i z doświadczenia wiem ze w takich silnikach rownież zachodzi zjawisko "owalizacji" i nie jest to zwiazane z bujaniem statku na boki (no moze troche) ...

 

 

P.S.

Że jeszcze żaden z super hiper wykladowcow z polskich wyższych uczelni morskich nie wpadl na zrobienie badan na ten temat.....

Edytowane 4 Sierpnia 2014 przez Tommi1

[Hrumque]

> .... (no - może nie w każdym - okrętowe duże silniki mają oddzielony tłok od korby elementem pośredniczącym chodzącym pionowo, i tam ten temat nie występuje).

 

Element "pośredniczący" nazywa sie wodzik .... i z doświadczenia wiem ze w takich silnikach rownież zachodzi zjawisko "owalizacji" i nie jest to zwiazane z bujaniem statku na boki (no moze troche) ...

No, zjawiska owalizacji lub ogólnie nierównomiernej utraty geometrii i kalibru cylindra - występuje prędzej czy później, bo nic nie jest wieczne, ale w silniku okrętowym to trochę inny rząd wielkości problemu (oraz czasu do wystąpienia takiego problemu) niż w motorku samochodowym Zresztą nie bez powodu stosuje się w takich wielkich ustrojstwach właśnie wodzik separujący ruch pionowy od obrotowego, a mimo to nadal owalizacja się może przytrafić, tylko lekko co innego jest na cylindrze o średnicy 7cm, a co innego na średnicy >1m...

Edytowane 4 Sierpnia 2014 przez Hrumque

[Tommi1]

Prawda, prawda

[kecajek]

 

> .... (no - może nie w każdym - okrętowe duże silniki mają oddzielony tłok od korby elementem pośredniczącym chodzącym pionowo, i tam ten temat nie występuje).

Element "pośredniczący" nazywa sie wodzik .... i z doświadczenia wiem ze w takich silnikach rownież zachodzi zjawisko "owalizacji" i nie jest to zwiazane z bujaniem statku na boki (no moze troche) ...

 

No, zjawiska owalizacji lub ogólnie nierównomiernej utraty geometrii i kalibru cylindra - występuje prędzej czy później, bo nic nie jest wieczne, ale w silniku okrętowym to trochę inny rząd wielkości problemu (oraz czasu do wystąpienia takiego problemu) niż w motorku samochodowym Zresztą nie bez powodu stosuje się w takich wielkich ustrojstwach właśnie wodzik separujący ruchy pionowy od obrotowego, a mimo to nadal owalizacja się może przytrafić, tylko lekko co innego jest na cylindrze o średnicy 7cm, a co innego na średnicy >1m...

A teraz wyobraźmy sobie ten silnik okrętowy kręcący się np 6 czy 7 krpm

Ale żeby było w temacie-też o tym kiedyś myślałem, ale właśnie porównanie grawitacji do siły wywoływanej ciśnieniem w cylindrze pokazuje, że grawitacja niewiele tu zmienia.

[olo11]

 

 

A teraz wyobraźmy sobie ten silnik okrętowy kręcący się np 6 czy 7 krpm Ale żeby było w temacie-też o tym kiedyś myślałem, ale właśnie porównanie grawitacji do siły wywoływanej ciśnieniem w cylindrze pokazuje, że grawitacja niewiele tu zmienia.

Grawitacja tak,ale wystepuja potezne sily gnace i skrecajace w trakcie pracy ukladu korbowo-tlokowego,reakcje podpor walu (lozysk ramowych),sily bocze dzialajace na tloki.

Dlatego tez duze silnik okretowe sa wolno lub srednioobrotowe, te pierwsze do 120 rpm a te drugie ponizej 1000rpm.Szybkoobrotowe tez wystepuja ale przypominaja bardziej silniki ciezarowek.

A widok tego co pozostalo po silniku ktory ''troszke'' sie rozbujal powyzej obrotow nominalnych i nie zadzialal overspeed nie jest ciekawy.Totalna masakra.

[mechanik]

 

 

(no - może nie w każdym - okrętowe duże silniki mają oddzielony tłok od korby elementem pośredniczącym chodzącym pionowo, i tam ten temat nie występuje)

Precyzyjniej - nie wszystkie okrętowe duże silniki posiadają takie rozwiązanie (tzw. 'wodzik') - tak jest jedynie w silnikach dwusuwowych wodzikowych (gdzie tłok w tulei cylindrowej prowadzi właśnie wodzik tzn.swego rodzaju sanki poruszające się po szynach) - ale dla ścisłości mowa o silnikach gdzie średnica tulei cylindrowej/tłoka to nawet metr. Duże silniki okrętowe 4-ro suwowe wodzików jednak nie posiadają.

Prawdą jest, że siła grawitacji działająca na tłok ma pomijalne znaczenie. Na tłok w każdym silniku tłokowym działa siła tłokowa pochodząca od eksplozji mieszanki paliwowo powietrznej w komorze spalania, działająca prostopadle na denko tłoka, powodując jego ruch w dół ( w boxerze w bok) = suw pracy. Siła ta ma swoją składową poprzeczną, która dociska tłok do ścianki cylindra, powodując zjawisko owalizacji tulei cylindrowych.

[olo11]

 

 

Precyzyjniej - nie wszystkie okrętowe duże silniki posiadają takie rozwiązanie (tzw. 'wodzik') - tak jest jedynie w silnikach dwusuwowych wodzikowych (gdzie tłok w tulei cylindrowej prowadzi właśnie wodzik tzn.swego rodzaju sanki poruszające się po szynach) - ale dla ścisłości mowa o silnikach gdzie średnica tulei cylindrowej/tłoka to nawet metr. Duże silniki okrętowe 4-ro suwowe wodzików jednak nie posiadają

Mechanik ma racje,a tak na marginesie to fajnie sie ''uklad ciagnie'' na takim klocu,ale to juz troche odbiega o tematu tego watku.