Krzywa momentu H6 automat / H6 SpecB

[Bluetooth]

Witam,

 

Niedawno zacząłem się nad tym zastanawiać... czy aby napewno silnik w Legacy lub OBK H6 (wersja z automatem) ma identyczną krzywą momentu obrotowego jak ten montowany w SpecB.....?

 

Poszlaki:

1. W wersji z automatem przy przekroczeniu ok 3800 obrotów auto dostaje kopa, jakby włączały się dwa dodatkowe cylindry (albo turbo, którego nie ma ).

2. (Podobno) w SpecB ten efekt nie występuje, tzn przyspiesza równo w szerszym zakresie obrotów

3. W "papierach" SpecB pali znacznie więcej niz automat H6 (chyba 17,9 vs 12,9 w automacie - cykl miejski)

4. Być może w związku z (2) i (3) automat jest strojony na jakie-takie zuzycie paliwa (przynajmniej na niskich obrotach), a SpecB na PurePower ?

5. Na ogół samochody z automatem mają inny przebieg krzywej momentu niż te z manualem (moment jest ograniczany ze względu na wytrzymałość skrzyni - tak jest np w Saab 9-5 Aero)

5. Nigdzie nie widziałem krzywej momentu dla H6. Podaje się tylko max moment i max moc, co w sumie niewiele mówi o przebiegu...

 

Czy poza poszlakami ktoś coś może potwierdzić?

[Kuba]

To jest krzywa prawdopodobnie dla troche starszego silnika, wydaje mi sie ze nowy bedzie mial zblizony przebieg. Nie sadze zeby byla jakas roznica pomiedzy wersja dla skrzynini manualnej i automatycznej. Podejrzewam ze automat w Subaru wytrzyma wiecej momentu napedowego niz manual.

[owoc666]

Dlatego nigdy bym nie kupił automatu

 

 

(Sorry za brak merytorycznego wkładu w temat - właśnie po maturze jestem )

 

Pozdro!

[Bluetooth]

No to nieźle... ja na mature jechałem Syrenką 105

Wracając do automatu - przy mocnym silniku to b fajne rozwiązanie. W Legacu ma jeszcze jedną zaletę - rozkład momentu obrotowego - znacznie lepszy niż w manualu - brak podsterowności.

Ja mam ciągl mieszane uczucia - czasem automat wydaje mi się zbyt wolny, choć ze sportshiftem można całkiem fajnie nim jeździć. Czasem jest jak zbawienie (korek, jazda z mapą w obcym mieście, albo leniwa trasa na której wolę trzymać obie ręce na kierownicy). Jak kupowałem swojego, to nie było wyboru, Spec B pojawił sie dobrych kilka miesięcy później. Teraz to sam nie wiem co bym wybrał. Pewnie Spec B, ale ze względu n hamulce i zawieszenie a nie na skrzynię, Choć zawieszenie w Legacu i tak bije na głowę wszystko czym do tej pory jeździlem - genialna precyzja kierownicy i fantastyczne trzymanie się drgi - zwłaszcza tył - chyba lepiej niż reax w Saabie i o niebo lepiej niż Volvo V40).

[Gal]

Witam,

 

Niedawno zacząłem się nad tym zastanawiać... czy aby napewno silnik w Legacy lub OBK H6 (wersja z automatem) ma identyczną krzywą momentu obrotowego jak ten montowany w SpecB.....?

 

Poszlaki:

1. W wersji z automatem przy przekroczeniu ok 3800 obrotów auto dostaje kopa, jakby włączały się dwa dodatkowe cylindry (albo turbo, którego nie ma ).

2. (Podobno) w SpecB ten efekt nie występuje, tzn przyspiesza równo w szerszym zakresie obrotów

3. W "papierach" SpecB pali znacznie więcej niz automat H6 (chyba 17,9 vs 12,9 w automacie - cykl miejski)

4. Być może w związku z (2) i (3) automat jest strojony na jakie-takie zuzycie paliwa (przynajmniej na niskich obrotach), a SpecB na PurePower ?

5. Na ogół samochody z automatem mają inny przebieg krzywej momentu niż te z manualem (moment jest ograniczany ze względu na wytrzymałość skrzyni - tak jest np w Saab 9-5 Aero)

5. Nigdzie nie widziałem krzywej momentu dla H6. Podaje się tylko max moment i max moc, co w sumie niewiele mówi o przebiegu...

 

Czy poza poszlakami ktoś coś może potwierdzić?

 

W sumie pytanie można sprowadzić do:

 

1. Czy H6 w "normalnym" Legacy, spec B (a ja jeszcze dodałbym OBK :wink: ) się różnią?

2. Jeżeli tak, to czym?

[krzysiom]

No to nieźle... ja na mature jechałem Syrenką 105

Wracając do automatu - przy mocnym silniku to b fajne rozwiązanie. W Legacu ma jeszcze jedną zaletę - rozkład momentu obrotowego - znacznie lepszy niż w manualu - brak podsterowności.

Ja mam ciągl mieszane uczucia - czasem automat wydaje mi się zbyt wolny, choć ze sportshiftem można całkiem fajnie nim jeździć. Czasem jest jak zbawienie (korek, jazda z mapą w obcym mieście, albo leniwa trasa na której wolę trzymać obie ręce na kierownicy). Jak kupowałem swojego, to nie było wyboru, Spec B pojawił sie dobrych kilka miesięcy później. Teraz to sam nie wiem co bym wybrał. Pewnie Spec B, ale ze względu n hamulce i zawieszenie a nie na skrzynię, Choć zawieszenie w Legacu i tak bije na głowę wszystko czym do tej pory jeździlem - genialna precyzja kierownicy i fantastyczne trzymanie się drgi - zwłaszcza tył - chyba lepiej niż reax w Saabie i o niebo lepiej niż Volvo V40).

 

Jeżdziłes Oplem Signum lub Oplem Vectrą z silnikiem 3,2 V6 i wszystkim co z kontrolą trakcji i toru jazdy wymyślono?

Przejedż się i stwierdzisz że napędu na cztery kólka niepotrzbujesz.

Aha. I pali zdecydowanie mnij niz Subarowska 3,o.

[Michał Bajorek]

Ja to na mature waliłem z kapcia-że tak powiem, i chyba mi nie zaszkodziło. Ale czasy się zmieniają. Co do porównania to wykresem nie mogę służyć ale jakieś tam wrażenia miałem bo jeździłem po sobie Outbackiem 3,0 automat (cudowne zawieszenie) i Spec B, bez wahania lepsze wrażenia z jazdy jednak Specem: cudna skrzynia wyciągająca moc z silnika jak należy,dająca poczucie harmoni i pewności poparte niesamowitą dynamiką, a do tego elegancja i cichociemność tego autka. Dodam,że automatem nie umiem jeździć i moja ocena nie jest do końca pewna- to chyba jednak nie jest wynalazek na nasze drogi, fakt,że jak załapie obroty,zredukuje i włączy moc to wrażenie przyspieszenia jest niesamowite ale czekanie na ten moment mnie osłabiało i było trudno-przewidywalne.Przypuszczam,że to przychodzi wraz z przyzwyczajeniem do jazdy takim automatem. Mimo wszystko Spec choć dla mnie optymalny byłby Outback Spec B - chyba nie istnieje nawet w planach. Ach-wadą obu aut jest wyświetlacz umieszczony centralnie,który całkiem niepotrzebnie informuje o wilkości spalania. Czy to cholerstwo można wyłączyć

[Michał Bajorek]

]

 

Jeżdziłes Oplem Signum lub Oplem Vectrą z silnikiem 3,2 V6 i wszystkim co z kontrolą trakcji i toru jazdy wymyślono?

Przejedż się i stwierdzisz że napędu na cztery kólka niepotrzbujesz.

Aha. I pali zdecydowanie mnij niz Subarowska 3,o.

Taka Vectra z wszystkim co tam wymyślono do kontroli to zimą nie mogła ruszyć spod mojego domu, chyba ta elektronika w średnio trudnych warunkach się nie sprawdzała. Ale Foryś ją pociągnąl na lince i pojechała sobie jakoś biedna. No i właściciel co mym kolegą jest narzekał trochu,że na śniegu to się nie spisuje za dobrze więc do mnie przykład nie trafia. Ale faktycznie jeździ to szybko i dobrze choć pali całkiem sporo(właściciele Opli spalania raczej nie chwalą choć daleko im w tej kwesti do Subarytów

[Gal]

[Jeżdziłes Oplem Signum lub Oplem Vectrą z silnikiem 3,2 V6 i wszystkim co z kontrolą trakcji i toru jazdy wymyślono?

Przejedż się i stwierdzisz że napędu na cztery kólka niepotrzbujesz.

Aha. I pali zdecydowanie mnij niz Subarowska 3,o.

 

Krzysiom!

Jeździłem obu samochodami, a do tego lubię Ople (możecie strzelać ), ale trakcja w Subaru jest naprawdę nieporównywalna z tymi samochodami (moim zdaniem).

Podwozie Subaru to jest to, co w Subaru jest naprawdę wyjątkowe. Reszta - silnik, skrzynia AT, wyposażenie, hamulce, design, spalanie, ceny - jest na przeciętnym albo nawet dennym poziomie. Ale od podwozia proszę uprzejmie się odstosunkować. :wink:

[Azrael]

Jeździłem Vectą 2.0T, ale tego się nawet nie da porónywać. Ośka pozostaje smutnachyba że to Integra albo Focus RS.

[krzysiom]

Jeździłem Vectą 2.0T, ale tego się nawet nie da porónywać. Ośka pozostaje smutnachyba że to Integra albo Focus RS.

Mówicie wszyscy o starych Vectrach a to był zupełnie inny samochód.

Pojeżdzijcie nowymi z czterowachaczowym zawieszeniem.

[krzysiom]

[Jeżdziłes Oplem Signum lub Oplem Vectrą z silnikiem 3,2 V6 i wszystkim co z kontrolą trakcji i toru jazdy wymyślono?

Przejedż się i stwierdzisz że napędu na cztery kólka niepotrzbujesz.

Aha. I pali zdecydowanie mnij niz Subarowska 3,o.

 

Krzysiom!

Jeździłem obu samochodami, a do tego lubię Ople (możecie strzelać ), ale trakcja w Subaru jest naprawdę nieporównywalna z tymi samochodami (moim zdaniem).

Podwozie Subaru to jest to, co w Subaru jest naprawdę wyjątkowe. Reszta - silnik, skrzynia AT, wyposażenie, hamulce, design, spalanie, ceny - jest na przeciętnym albo nawet dennym poziomie. Ale od podwozia proszę uprzejmie się odstosunkować. :wink:

 

Wspaniałe Subarowskie zawieszenie łomoczące w każdym zakręcie na każdem dołku od pierwszego dnia eksploatacji?

O tym myślicie?

Ja nie chcę takiego zawieszenia i uwazam je za najbardziej denne.

Mój 20 letni garbus nigdy tak nie stukał zawieszeniem.

[krzysiom]

[Jeżdziłes Oplem Signum lub Oplem Vectrą z silnikiem 3,2 V6 i wszystkim co z kontrolą trakcji i toru jazdy wymyślono?

Przejedż się i stwierdzisz że napędu na cztery kólka niepotrzbujesz.

Aha. I pali zdecydowanie mnij niz Subarowska 3,o.

 

Krzysiom!

Jeździłem obu samochodami, a do tego lubię Ople (możecie strzelać ), ale trakcja w Subaru jest naprawdę nieporównywalna z tymi samochodami (moim zdaniem).

Podwozie Subaru to jest to, co w Subaru jest naprawdę wyjątkowe. Reszta - silnik, skrzynia AT, wyposażenie, hamulce, design, spalanie, ceny - jest na przeciętnym albo nawet dennym poziomie. Ale od podwozia proszę uprzejmie się odstosunkować. :wink:

 

Wspaniałe Subarowskie zawieszenie łomoczące w każdym zakręcie na każdem dołku od pierwszego dnia eksploatacji?

O tym myślicie?

A ja Opli nie lubię! Ale zaczynam je po doświadczeniach z moim "wspaniałym " Subaru chwalić.

 

Ja nie chcę takiego zawieszenia i uwazam je za najbardziej denne.

Mój 20 letni garbus nigdy tak nie stukał zawieszeniem.

[krzysiom]

]

 

Jeżdziłes Oplem Signum lub Oplem Vectrą z silnikiem 3,2 V6 i wszystkim co z kontrolą trakcji i toru jazdy wymyślono?

Przejedż się i stwierdzisz że napędu na cztery kólka niepotrzbujesz.

Aha. I pali zdecydowanie mnij niz Subarowska 3,o.

Taka Vectra z wszystkim co tam wymyślono do kontroli to zimą nie mogła ruszyć spod mojego domu, chyba ta elektronika w średnio trudnych warunkach się nie sprawdzała. Ale Foryś ją pociągnąl na lince i pojechała sobie jakoś biedna. No i właściciel co mym kolegą jest narzekał trochu,że na śniegu to się nie spisuje za dobrze więc do mnie przykład nie trafia. Ale faktycznie jeździ to szybko i dobrze choć pali całkiem sporo(właściciele Opli spalania raczej nie chwalą choć daleko im w tej kwesti do Subarytów

 

Wszystko jest względne!

Mnie w tą zimę Łada Niva zwana trzęsidupkiem ze śniegu wyciągała!

Obserweatorzy pewnie myśleli:

"I to ma napęd na cztery koła?"

A dobrze wiemy że w przypadku metra sniegu to samochód z 4x4 tez się na podwoziu powiesi i naped nie ma nic do rzeczy.

[Azrael]

Jeździłem Vectą 2.0T, ale tego się nawet nie da porónywać. Ośka pozostaje smutnachyba że to Integra albo Focus RS.

Mówicie wszyscy o starych Vectrach a to był zupełnie inny samochód.

Pojeżdzijcie nowymi z czterowachaczowym zawieszeniem.

 

 

 

Mówimy dokładnie nowej Vectrze. Nawet zwarte autko ale to nadal bunkier o charakterystyce dupowozu.

[krzysiom]

Jeździłem Vectą 2.0T, ale tego się nawet nie da porónywać. Ośka pozostaje smutnachyba że to Integra albo Focus RS.

Mówicie wszyscy o starych Vectrach a to był zupełnie inny samochód.

Pojeżdzijcie nowymi z czterowachaczowym zawieszeniem.

 

 

 

Mówimy dokładnie nowej Vectrze. Nawet zwarte autko ale to nadal bunkier o charakterystyce dupowozu.

Tylko że te dupowozy chociaz hamują jak smochód a nie furmanka.

Klocki im nie chrzęszczą.

Tarcze sie niegną!

Zawieszenie nie łomocze.

Drzwi się nieopuszczają!

Tylna szyba do signum kosztuje 1500.a nie 3900

A za pieniądze które kosztowało Subaru to w opcjach brakuje ciągnięcia laski.

No ale mam Subaruuuu..........

I chyba tylko te uuuuuuuuuuuuuuuuuu....... ma sens.

[krzysiom]

Jeździłem Vectą 2.0T, ale tego się nawet nie da porónywać. Ośka pozostaje smutnachyba że to Integra albo Focus RS.

Mówicie wszyscy o starych Vectrach a to był zupełnie inny samochód.

Pojeżdzijcie nowymi z czterowachaczowym zawieszeniem.

 

 

 

Mówimy dokładnie nowej Vectrze. Nawet zwarte autko ale to nadal bunkier o charakterystyce dupowozu.

Aha ! Jeszcze zapomniełem. Legacy 2,0 jest takim samym dupowozem jak Vectra 2,0.

Znaczek tego nie zmieni!

[Bluetooth]

Jeżdziłes Oplem Signum lub Oplem Vectrą z silnikiem 3,2 V6 i wszystkim co z kontrolą trakcji i toru jazdy wymyślono?

Przejedż się i stwierdzisz że napędu na cztery kólka niepotrzbujesz.

No to puszkę Pandory otwarłeś....

Powiem tak - nigdy już nie kupię auta z przednim napędem. Jazda czymś takim po typowych polskich drogach jest jak pakowanie na siłowni. Jadąc trasa np Łódź - Gdańsk po 2 godzinach bolą mnie ręce od próby utrzymania takiego czegoś w linii prostej. Jak droga ma koleiny (a u nas większość ma) i auto ma mocny silnik, to niezaleznie od elektroniki przy wyprzedzaniu będzie kierownicę wyrywać. Dlatego mimo elektroniki kierownica np w takim Saabie jest prawie taka jak w autobusie (żeby dźwignia lepsza była).

W Subaru piękne jest to, że w tym aucie kolein się nie zauważa. To tak a'propos S-AWD w lecie na suchym asfalcie. Wtedy czuć prawdziwą różnicę między napędem Subaru, a innymi Haldexami. Zalety deszczowo - zimowe są oczywiste, więc nie wspominam.

[krzysiom]

Jeżdziłes Oplem Signum lub Oplem Vectrą z silnikiem 3,2 V6 i wszystkim co z kontrolą trakcji i toru jazdy wymyślono?

Przejedż się i stwierdzisz że napędu na cztery kólka niepotrzbujesz.

No to puszkę Pandory otwarłeś....

Powiem tak - nigdy już nie kupię auta z przednim napędem. Jazda czymś takim po typowych polskich drogach jest jak pakowanie na siłowni. Jadąc trasa np Łódź - Gdańsk po 2 godzinach bolą mnie ręce od próby utrzymania takiego czegoś w linii prostej. Jak droga ma koleiny (a u nas większość ma) i auto ma mocny silnik, to niezaleznie od elektroniki przy wyprzedzaniu będzie kierownicę wyrywać. Dlatego mimo elektroniki kierownica np w takim Saabie jest prawie taka jak w autobusie (żeby dźwignia lepsza była).

W Subaru piękne jest to, że w tym aucie kolein się nie zauważa. To tak a'propos S-AWD w lecie na suchym asfalcie. Wtedy czuć prawdziwą różnicę między napędem Subaru, a innymi Haldexami. Zalety deszczowo - zimowe są oczywiste, więc nie wspominam.

 

Mam nadzieję że otwarłem bo na tym forum wszyscy jakoś dziwnie bezkrytycznie w Subrkach zakochani.

Zgadzam sie z Tobą co do haldexu, jazda V70 Cross Country to tragedia i nieporozumienie.

Jednak co do przedniego napędu mam troche odminne zdanie.

Zamiennie z Legacy jeżdzę w Polskę Signum 3,2 V6 i nic mnie nie boli a czasami mam wrażenie że sie lepiej drogi trzyma.

Być może to wina wspaniałych zimowych opon Pierelli (Daj się ponieść!) dokładanych w standarcie do Legacy ale darowanemu koniowi się w zęby niezagląda.

Na deszczu i letnich oponach-to prawda Subaru jest the best.

Dla mnie róznica nie jest aż tak wielka abym piał peany na cześc Subaru, a co zresztą to wiesz-szkoda mojego pisania.......

[Gal]

Krzysiom - Jeździłem i Signum i Vectrą V6 "nowymi" ("starym" Signum nie jeździłem :wink: ) w ramach testu przed zakupem (bo oba brałem pod uwagę całkiem poważnie). Nie za długo, bo tydzień Vectrą a Signum przez weekend tylko, ale wystarczyło by wyrobić sobie o nich jakieś zdanie. I oba były bardzo OK - szybkie, ciche, dobrze się prowadziły. Ale nie tak, jak Subaru - i to nie na śliskim, a właśnie na suchym asfalcie w zakrętach napęd w OBK z VTD i VDC jest naprawdę lepszy niż napęd Opla z ESP. I to wszystko przy 20cm prześwicie... A na wyboistej drodze czy szutrze różnica jest jeszcze większa.

 

Z tego co piszesz, to wygląda, że są dwa główne powody Twojego niezadowolenia z Legacy którym jeździsz:

1. Masz Subaru z bazowym (najsłabszym) silnikiem.

2. Masz zdaje się dość pechowy egzemplarz.

 

Na powód pierwszy jest tylko jedna rada - wziąć model z mocniejszym silnikiem (trudno porównywać H4 2.0 z V6 3.2, a H6 nie ustępuje V6 Opla - spróbuj 8) ).

Jeżeli więc chciałbyś mieć prawdziwe porównanie, to należałoby Signum lub Vectrę V6 porównać z OBK lub Legacy H6. Moim zdaniem to porównanie w zakresie "prowadzenia się" wypada zdecydowanie na korzyść Subaru. W innych aspektach jest różnie i tak (moim zdaniem, oczywiście):

- AT - Opel

- wyposażenie - zdecydowanie Opel,

- silnik - porównywalnie

- jakość wykonania i awaryjność - statystyki mówią, że Subaru, choć Twój egzemplarz temu chyba przeczy

- cena...

Trzeba wybrać co komu odpowiada. Ale wybrać między Legacy/OBK H6 a Signum/Vectrą V6. Inaczej porównanie nie ma sensu.

 

 

Co do drugiego powodu, to takie "pechowe" egzemplarze się zdarzają w każdej marce (np. mój Passat V6 MY'95 :roll: ). Najgorsze jest to, że serwis nie potrafi się z problemami Twojego samochodu uporać - to jest naprawdę niedobrze, ale nie jest regułą. W moim OBK nie byłem zadowolony z kilku rzeczy. Część z nich poprawiłem "we własnym zakresie", gdzie to było możliwe (czujnik cofania np. ), z częścią walczę (audio), tarcze hamulcowe "przetoczyłem" zgodnie z zaleceniami Azraela i mam wrażenie, że są teraz idealnie proste, klocki wymienili mi na gwarancji w ASO i hamowanie teraz to przyjemność, "specyficzne" oprogramowanie AT okazało się być wymienione już w fabryce na bardziej typowe więc problem znikł (a w zasadzie nigdy go nie było :wink: ), a z częścią się pogodziłem... i mam coraz mniej powodów do narzekania, czego i Tobie życzę 8) .

 

 

PS. Dealer Opla (dobry znajomy), kiedy mu powiedziałem, że jednak nie kupię samochodu u niego, bo się zdecydowałem na inny, zapytał "Jaki?" - "Subaru OBK" - "No to ci się nie dziwię i nie namawiam..." A facet zna się na samochodach nieżle i przeszło mu właśnie ładnych parę złotych koło nosa.

[krzysiom]

[

color=yellow]

Krzysiom - Jeździłem i Signum i Vectrą V6 "nowymi" ("starym" Signum nie jeździłem :wink: ) w ramach testu przed zakupem (bo oba brałem pod uwagę całkiem poważnie). Nie za długo, bo tydzień Vectrą a Signum przez weekend tylko, ale wystarczyło by wyrobić sobie o nich jakieś zdanie. I oba były bardzo OK - szybkie, ciche, dobrze się prowadziły. Ale nie tak, jak Subaru - i to nie na śliskim, a właśnie na suchym asfalcie w zakrętach napęd w OBK z VTD i VDC jest naprawdę lepszy niż napęd Opla z ESP. I to wszystko przy 20cm prześwicie... A na wyboistej drodze czy szutrze różnica jest jeszcze większa.[/color]

Kazdy może mieć inne zdanie

Z tego co piszesz, to wygląda, że są dwa główne powody Twojego niezadowolenia z Legacy którym jeździsz:

1. Masz Subaru z bazowym (najsłabszym) silnikiem.

2. Masz zdaje się dość pechowy egzemplarz.

 

Na powód pierwszy jest tylko jedna rada - wziąć model z mocniejszym silnikiem (trudno porównywać H4 2.0 z V6 3.2, a H6 nie ustępuje V6 Opla - spróbuj 8) ).

Jeżeli więc chciałbyś mieć prawdziwe porównanie, to należałoby Signum lub Vectrę V6 porównać z OBK lub Legacy H6. Moim zdaniem to porównanie w zakresie "prowadzenia się" wypada zdecydowanie na korzyść Subaru. W innych aspektach jest różnie i tak (moim zdaniem, oczywiście):

-

 

Broń Boże nie porównuję silników tylko właściwości jezdne.

Nie krytykuję również silnika bo "wiedziały gały co brały" ale 2,0 zaskoczyła mnie aż tak kiepska dynamiką.

Po co w tym samochodzie 5 bieg?

 

AT - Opel

- wyposażenie - zdecydowanie Opel,

- silnik - porównywalnie

- jakość wykonania i awaryjność - statystyki mówią, że Subaru, choć Twój egzemplarz temu chyba przeczy

- cena...

Trzeba wybrać co komu odpowiada. Ale wybrać między Legacy/OBK H6 a Signum/Vectrą V6. Inaczej porównanie nie ma sensu.

 

 

Co do drugiego powodu, to takie "pechowe" egzemplarze się zdarzają w każdej marce (np. mój Passat V6 MY'95 :roll: ). Najgorsze jest to, że serwis nie potrafi się z problemami Twojego samochodu uporać - to jest naprawdę niedobrze, ale nie jest regułą. W moim OBK nie byłem zadowolony z kilku rzeczy. Część z nich poprawiłem "we własnym zakresie", gdzie to było możliwe (czujnik cofania np. ), z częścią walczę (audio), tarcze hamulcowe "przetoczyłem" zgodnie z zaleceniami Azraela i mam wrażenie, że są teraz idealnie proste, klocki wymienili mi na gwarancji w ASO i hamowanie teraz to przyjemność, "specyficzne" oprogramowanie AT okazało się być wymienione już w fabryce na bardziej typowe więc problem znikł (a w zasadzie nigdy go nie było :wink: ), a z częścią się pogodziłem... i mam coraz mniej powodów do narzekania, czego i Tobie życzę 8) .

Jakoś takie mam dziwne wrażenie że przynajmniej w Legacy MY04 temat hamulców i zawieszenia dotyczy nie tylko mnie!

W imię czego mam się godzić na jakikolwiek niedoróbki w nowym samochodzie?

Każda wizyta w ASO to mój czas i pieniądze.

Dlaczego SIP sprzedaje mi samochód w którym wiadomo że trzeba będzie toczyć lub wymieniać tarcze, wymieniać wadliwe klocki itp itd?

PS. Dealer Opla (dobry znajomy), kiedy mu powiedziałem, że jednak nie kupię samochodu u niego, bo się zdecydowałem na inny, zapytał "Jaki?" - "Subaru OBK" - "No to ci się nie dziwię i nie namawiam..." A facet zna się na samochodach nieżle i przeszło mu właśnie ładnych parę złotych koło nosa.

Mnie też wszyscy mówili weź Subaru.

Uważam teraz to za błąd.

Jak znajdę chwilę to rzucę na forum temat"Dlaczego nielubię mojego Subaru"

[Michał Bajorek]

]

 

Jeżdziłes Oplem Signum lub Oplem Vectrą z silnikiem 3,2 V6 i wszystkim co z kontrolą trakcji i toru jazdy wymyślono?

Przejedż się i stwierdzisz że napędu na cztery kólka niepotrzbujesz.

Aha. I pali zdecydowanie mnij niz Subarowska 3,o.

Taka Vectra z wszystkim co tam wymyślono do kontroli to zimą nie mogła ruszyć spod mojego domu, chyba ta elektronika w średnio trudnych warunkach się nie sprawdzała. Ale Foryś ją pociągnąl na lince i pojechała sobie jakoś biedna. No i właściciel co mym kolegą jest narzekał trochu,że na śniegu to się nie spisuje za dobrze więc do mnie przykład nie trafia. Ale faktycznie jeździ to szybko i dobrze choć pali całkiem sporo(właściciele Opli spalania raczej nie chwalą choć daleko im w tej kwesti do Subarytów

 

Wszystko jest względne!

Mnie w tą zimę Łada Niva zwana trzęsidupkiem ze śniegu wyciągała!

Obserweatorzy pewnie myśleli:

"I to ma napęd na cztery koła?"

A dobrze wiemy że w przypadku metra sniegu to samochód z 4x4 tez się na podwoziu powiesi i naped nie ma nic do rzeczy.

[Michał Bajorek]

]

 

Jeżdziłes Oplem Signum lub Oplem Vectrą z silnikiem 3,2 V6 i wszystkim co z kontrolą trakcji i toru jazdy wymyślono?

Przejedż się i stwierdzisz że napędu na cztery kólka niepotrzbujesz.

Aha. I pali zdecydowanie mnij niz Subarowska 3,o.

Taka Vectra z wszystkim co tam wymyślono do kontroli to zimą nie mogła ruszyć spod mojego domu, chyba ta elektronika w średnio trudnych warunkach się nie sprawdzała. Ale Foryś ją pociągnąl na lince i pojechała sobie jakoś biedna. No i właściciel co mym kolegą jest narzekał trochu,że na śniegu to się nie spisuje za dobrze więc do mnie przykład nie trafia. Ale faktycznie jeździ to szybko i dobrze choć pali całkiem sporo(właściciele Opli spalania raczej nie chwalą choć daleko im w tej kwesti do Subarytów

 

Wszystko jest względne!

Mnie w tą zimę Łada Niva zwana trzęsidupkiem ze śniegu wyciągała!

Obserweatorzy pewnie myśleli:

"I to ma napęd na cztery koła?"

A dobrze wiemy że w przypadku metra sniegu to samochód z 4x4 tez się na podwoziu powiesi i naped nie ma nic do rzeczy.

Tylko taka NOWA Vectra przy śniegu do kostek nie mogła ruszyć- fakt,że pod górkę, na drodze stawała tam gdzie ja przejeżdrzałem Mondeo bez żadnej elektroniki trakcyjnej(co prawda to Mondeo się tam czołgało) a Forysiem nie zauważałem w tychwarunkach ŻADNYCH trudności. Co do zakopywania się w śniegu to mi się Subarkiem zdarzyło w głębokim śniegu bo nie ma odpornych na ciosy tylko źle trafieni, do jazdy po metrowym śniegu służy ratrak,skuter śnieżny lub inny wynalazek. O przewagach AWD Subaru na śniegu nie będę pisał bo to bez sensu, jeśli nie widziałeś różnicy to albo nie jeździłeś po naprawdę śliskim albo coś całkiem nie tak z tym twoim autem, jakieś totalne fatum. Dla porównania w moim Legasiu MY05 nic, z tego co piszesz się nie potwierdza (pomijam opinie o audio, tylną szybę itp). Co do reszty zgadzam się z Galem- i to tyle

[krzysiom]

Co do zakopywania się w śniegu to mi się Subarkiem zdarzyło w głębokim śniegu bo nie ma odpornych na ciosy tylko źle trafieni, do jazdy po metrowym śniegu służy ratrak,skuter śnieżny lub inny wynalazek. O przewagach AWD Subaru na śniegu nie będę pisał bo to bez sensu, jeśli nie widziałeś różnicy to albo nie jeździłeś po naprawdę śliskim albo coś całkiem nie tak z tym twoim autem, jakieś totalne fatum. Dla porównania w moim Legasiu MY05 nic, z tego co piszesz się nie potwierdza (pomijam opinie o audio, tylną szybę itp). Co do reszty zgadzam się z Galem- i to tyle

No właśnie!

Tylko że pisałem o tym śniegu tylko tak dla przykładu.

Generalnie jak zwykle dyskusja schodzi na boczny tor i zaczyna się robic bezsensu.

Zaczęliśmy od właściwości jezdych a nie manewrów.

Chodzi mi tylko o jazdę w trasie.

Jeżdżę w każdych warunkach i w bardzo dziwne miejsca.

Po tegorocznej zimie wyrażam wiele wątpliwości czy napęd 4x4 w Subaru jest lepszy od full wypasionej elektroniki do kontroli trakcji np w Oplu.

Co do ruszania, manewrów po zasnieżonym placu OK! Subaru jest the best!

Ale na drodze? Te beznadziejne boczne uślizgi całym samochodem?

Dziękuję!

[owoc666]

Krzysiom - wszystko jest względne. Ja mam na samochodzie 700 km i żadnych złych oznak. Ani drzwi, ani zawieszenie, nawet z hamulcami wszystko ok - może je poprawili w '05? Jeśli chodzi o audio - znasz moje zdanie, nawet rozmawialiśmy via gg - w subaru jest do dupy. Szyba - nie ma dyskusji - ceny w SIP'ie są chore na wszystko.

 

Mam primerę - co człowiek to opinia - ja (wraz z rodziną) jestem zadowolony, któryś z forumowiczów pluł i na spalanie (zresztą słusznie - skoro mu palił 5 litrów więcej niż mój) i na zawieszenie - chociaż ja nic takiego nie zauważyłem. Mimo, że primera prowadzi się bardzo dobrze, to daleko jej do subaru.

 

Wszędzie trafiają się pechowe egzemplarze - szkoda tylko, że w autach za 100k.

Legacy ma (miało wtedy) jedną, ogromną przewagę nad pozostałymi konkurentami - cenę - od vectry/signum VAT'u nie odliczysz.

 

Pozdr.