Płyn chłodniczy za ciepły

[Zbyszek_]

Hej! Odszczurzam dalej mojego nieszczęsnego Forestera 2.5 XT My06 z LPG .

 

Mam taki defekt:
* przy jeździe najzwyklejszej 1,7-3tyś obrotów płyn chłodniczy osiąga temperaturę 97st i oscyluje w granicy +/- 3st, wiatraki chłodnicy non-stop pracują. Bez względu czy jadę 120km na autostradzie, czy 50km w mieście, czy 90km na drogach powiatowych. Bez względu czy jadę na LPG czy na noPB95.

* Natomiast jak na dosłownie 2sekundy włączę obroty na 5-7tyś, po sekundzie temperatura spada do 85st! I potem jak znowu jadę te 2-3tyś obrotów temperatura znowu rośnie do tych 97st włączają się wiatraki i nie chcą się już wyłączyć - a mamy zimę obecnie.

 

Mój mechanik wymienił mi chłodnicę na nową Koyorad i to nie pomogło. Chłodnica robi się ciepła. Poziom płynu chłodniczego jest ok.  W przyszłym tygodniu wymienię chyba termostat bo może uchyla się za mało ? Rozrząd razem z pompą miałem wymieniony parę miesięcy temu. I problem był po wymianie też. Ogrzewanie kabiny kierowcy jest ok. Dmucha ciepłym powietrzem mocno i ciepło się robi bardzo szybko.

 

Czy miał ktoś coś podobnego kiedyś z was ? Co może być przyczyną ?

Czy możliwe jest, że pompa wody nie daje ciśnienia odpowiedniego ?

Czy podgrzewie parownika/reduktora LPG może dać taki efekt ? - niepoprawne połączenie tej aparatury ?

 

[arkadius 73]

nie chcę być złym prorokiem ale obstawiam upg , u mojego braciaka w forku, właśnie taki był objaw , obym się mylił

[rydzada]

Zbyszek, czy to ten Forek, o którym myślę ? Jeśli tak, to może być grubszy temat. Zabawa z wiadomą firmą może się zacząć od nowa. 

[Zbyszek_]

Tak to cały czas ten sam samochód.

1 hour ago, arkadius 73 said:

nie chcę być złym prorokiem ale obstawiam upg , u mojego braciaka w forku, właśnie taki był objaw , obym się mylił

A miał twój brat jakieś jeszcze inne efekty, które powinienem sprawdzić? Bąble w płynie chłodzącym, majonez w korku od oleju, brak ogrzewania? Czy jedyny objaw to spadek temperatury do 85st przy buntowaniu ? Dlaczego pytam, bo moje auto 1tydzien czasu odebrałem po remoncie silnika ale takim totalnym rozrząd, nowe cylindry, głowice, nowe tłoki etc.... Wiec jak mam UPG wydmuchaną lub zapadnięte tuleje w cylindrach to "fajnych" mam mechaników... Pojadę na ten test CO2 może co?  @rydzada wiesz może gdzie to robią w Gdyni gdzieś na Chyloni/Cisowej ?

[owad]

A może pompa nie wyrabia a jak dodajesz gazu to wraca odpowiednia cyrkulacja?

[arkadius 73]

7 godzin temu, Zbyszek_ napisał:

A miał twój brat jakieś jeszcze inne efekty, które powinienem sprawdzić?

To było z 7 lat temu -  był jakieś 5000 od remontu , okazało się póżniej , że remont polegał tylko na wymianie uszczelki pod głowicą bez sprawdzenia cylindrów i głowic ,

Edytowane 5 Lutego 2018 przez arkadius 73

[4444]

A pierwotnie po założeniu gazu nie było takich objawów?

Pytam, bo częstym błędem jest złe trójnikowanie przewodu z płynem pod parownik gazu.

[Zbyszek_]

6 hours ago, owad said:

A może pompa nie wyrabia a jak dodajesz gazu to wraca odpowiednia cyrkulacja?

Jak dodaję gazu to spada temp momentalnie do ok 83st. Ale pompę miałem zakładaną nową i aż nie chce mi się wierzyć, że od razu jest popsuta. To samo z UPG, ale przed pochopna wymianą termostatu zrobię test C02.

1 hour ago, 4444 said:

A pierwotnie po założeniu gazu nie było takich objawów?

Pytam, bo częstym błędem jest złe trójnikowanie przewodu z płynem pod parownik gazu.

Właśnie zaczynam o tym myśleć. Te objawy chyba miałem od początku posiadania, poprzedni właściciel zakładał LPG. Czytałem ten post kolegi yarro, który chyba miał to samo co ja:

i w jego przypadku właśnie te trójniki były źle dobrane. Napisał tak:

Problem został rozwiązany w Cerfit. Z tego co zrelacjonował mi pracownik warsztatu, błąd został popełniony podczas montażu instalacji LPG. Przy wpięciu reduktora w układ chłodzenia zastosowano trójniki o zawężonym przekroju co powodowało ograniczenia w przepływie przez co płyn nagrzewał się za bardzo. Po wymianie trójników wszystko jest ok. Szczerze mówiąc źle to świadczy o montażystach LPG.

 

Nie pojmuję jak ograniczony, krótki obieg chłodniczy może powodować wzrost temperatury płynu gdy obieg długi tez jest otwarty? I dlaczego nagłe dodanie gazu (zwiększenie prędkości pompy wody) powoduje nagły spadek temp z tych 97 do ok 83-85st?? - rozumie to ktoś z Was?

[owad]

3 minuty temu, Zbyszek_ napisał:

I dlaczego nagłe dodanie gazu (zwiększenie prędkości pompy wody) powoduje nagły spadek temp z tych 97 do ok 83-85st?? - rozumie to ktoś z Was?

No bo płyn wtedy szybciej krąży i nagle napływa schłodzony z chłodnicy. U mnie też tak jest że jak dodam gazu na postoju to trochę spada temp. Ale nie tyle i nie rośnie tak wysoko.

[4444]

Przepływ płynu w instalacji jest zależny od prędkości obrotowej silnika który paskiem napędza pompę wody.

Inne są różnice oporów dla cieczy przy małym przepływie a inne dla dużych. Wytłumaczę to po ludowemu: jak masz tłum ludzi i idą powoli np z kościoła po mszy i mają do wyboru BLISKO boczne małe drzwi i DALEKO duże główne to przy powolnym i spokojnym wychodzeniu prawie pewne że większość wyjdzie małymi

ale

gdy dodasz gazu = panika to małymi choć blisko wyjdzie tyle samo ale tymi dużymi większość.

 

I podobnie jest z oddaniem ciepła do płynu;

przez parownik się nie schłodzi tak jak przez chłodnicę, a parownik to te małe drzwi i nimi większość obiegu krąży bo są na krótszej drodze.

 

Zrób eksperyment:

przełącz tylko na Pb

szczypcami zaciśnij węża od parownika

i obserwój

 

pewnie mam rację - jeżeli tak wypunktujesz łapką posta.

powodzenia.

Edytowane 5 Lutego 2018 przez 4444

[Zbyszek_]

Ok. Dziękuję, rozumiem. Nie wiedziałem, że opór obwodu jest zależny od ciśnienia cieczy. Zrobię twój eksperyment w przyszłym tyg, jak wrócę do domu, jak się potwierdzi to masz u mnie piwo.

A jakie trójniki powinienem wtedy zamontować? - fi 19/16/19 mm , 16/16/16, czy 16/10/16 ?

Edytowane 5 Lutego 2018 przez Zbyszek_

[rydzada]

13 godzin temu, Zbyszek_ napisał:

Tak to cały czas ten sam samochód.

A miał twój brat jakieś jeszcze inne efekty, które powinienem sprawdzić? Bąble w płynie chłodzącym, majonez w korku od oleju, brak ogrzewania? Czy jedyny objaw to spadek temperatury do 85st przy buntowaniu ? Dlaczego pytam, bo moje auto 1tydzien czasu odebrałem po remoncie silnika ale takim totalnym rozrząd, nowe cylindry, głowice, nowe tłoki etc.... Wiec jak mam UPG wydmuchaną lub zapadnięte tuleje w cylindrach to "fajnych" mam mechaników... Pojadę na ten test CO2 może co?  @rydzada wiesz może gdzie to robią w Gdyni gdzieś na Chyloni/Cisowej ?

Test CO2 zrobi Ci pierwszy lepszy warsztat, z naciskiem na słowo "lepszy". Skasują około 20zł. Na 90% to nie to, ale po przebojach, jakie miałeś (i nadal masz) z silnikiem i ekipą, co go robiła, nic by mnie już nie zdziwiło.

[Zbyszek_]

Ok. Jutro jadę na test C02. Mam silnik po remoncie,  świeżo odebrany i bąbelki w zbiorniczku górnym 'czarnym' od razu po włączeniu silnika. Czy ten tester C02 w foresterze wsadza się w korek górnego zbiorniczka czarnego czy w chłodnicę?

[owad]

A zmienia sie poziom plynu w zbiorniku przelewowym sprawdzajac na zimnym silniku? Np dzis na zimno jest taki a taki  poziom a jutro na zimno wyzszy?

 

A w przelewowym masz bable?U mnie jak sprawdzali to podlaczali sie do tego wezyka co idzie do przelewowego.

[Zbyszek_]

W przelewowym białym się zmienia poziom, zimno to marker Low a w ciepłym Full. Bąble mam w czarnym górnym pod kapslem. Odpalam silnik bombluje jak Pepsi a jak dodaję gazu to mocniej i podnosi się poziom po chwili. Ten wężyk do białego przelewowego jest podłączony właśnie od górnego i od chłodnicy. Zrobię tak samo. Wg. mnie to jest 99% UPG.

[owad]

Ale w bialym przelewowym zmienia ci  sie poziom na zimnym tylko? Bo ze na zimno i cieplo jest inny poziom to normalne

[Zbyszek_]

Na zimnym nie zmienia się w białym. Tylko mini bąbelki w czarnym na jałowym biegu a jak doda się gazu to mocniej bombluje.

Edytowane 11 Lutego 2018 przez Zbyszek_

[rydzada]

Jak mocno nie wywala spalin do płynu i nie gotuje się silnik, to w białym zbiorniczku wcale nie musi skakać poziom płynu, oprócz oczywiście "ciepły-zimny". U mnie się w zasadzie poziom nie zmieniał, dopóki nie uciekał na zewnętrz, a spaliny robiły w czarnym zbiorniczku mały gejzer dokładnie tak, jak piszesz. Na wolnych obrotach trochę, na podniesionych - coca-cola Zresztą poczytaj sobie wątek, który założyłem: 

 

Test na CO2 robią przeważnie na tym czarnym zbiorniczku. Problem w tym, że nie zawsze wychodzi. U mnie płyn raz się przebarwił, za dwa dni w innym warsztacie się nie przebarwił...  Ale na podstawie innych objawów i wykluczenia wszelkich błędów w układzie chłodzenia wyszło na to, że trzeba jednak rozbierać silnik i decyzja była słuszna, bo jak zresztą wiesz, padła tuleja i spaliny lekko, ale jednak uciekały spod UPG w płyn chłodniczy. Nasze Forki pewnie znów się spotkają we wiadomym miejscu

 

[Zbyszek_]

Wiem, czytałem twój wątek. Idę robić ten test.

----------------------------------------------------------

OK! Zrobiliśmy test CO2 i jest negatywny ( brak CO2 w płynie chłodniczym) - bąbelki które widziałem są mikro i pochodzą od wlewającej się wody z turbiny, jest to zwykłe powietrze strumienia wpadającego z nad lustra wody. Mechanicy wymienili termostat i w garażu mechanika działało ok (temp miedzy 88-95st). Ale po godzinnej trasie dalej temp 97-100 st, wiatraki nonstop, a gwałtowne naciśnięcie gazu powoduje spadek temp do ok 85 w ciągu 2-3 sekund. A potem w ciągu ok 1 minuty temperatura wraca do 100st.

 

Co to może być? Słaba pompa wody (ona też jest nowa)? LPG reduktor mam szeregowo przed nagrzewnicą kabiny. Zrobię test, że zamknę ten obieg klamrą I pośmigam bez ogrzewania na benzynie. Ale kompletnie nie kumam co to za jaja są z tym przyspieszaniem i nagłym spadkiem temperatury???

Edytowane 13 Lutego 2018 przez Zbyszek_

[4444]

Skoro masz układ szeregowo - zrób eksperyment i wypnij parownik/reduktor - oczywiście wówczas tylko na Pb.

Jest to jedyny trop aby wykluczyć jedyną tanią usterkę.

Daj znać jak test.

[Zbyszek_]

Dzięki @4444 ale nie dam rady tego sprawdzić. Schowane jest na maxa za parownikiem musiałbym wyjmować parownik rozkręcać gaz etc... Nie chcę tego sam robić, a byłem u gaziarza i on nie polubił twojej teorii i gadał o padniętej pompie wody i nie chce mu się sprawdzać tych przewodów grzania parownika - heh. wiesz jak to jest z ludźmi. Wiec nie ma kto mi tego sprawdzić. Ale jak znajdę innego bardziej skorego do pracy gazownika to dam znać.

[lewy87r]

Pompa nowa ale może nie taka jak powinna? 

 

[Zbyszek_]

Dzięki za link/post. Mam dokładnie ten problem, o którym pisze @andre82 . A właśnie mam auto po pseudo remoncie generalnym razem z wymianą rozrządu i pompy. Pewnie mi wsadzili ten Aisin bo części biorą z tych popularnych hurtowni motoryzacyjnych tzw. 'zamienniki' zamiast OEM. A to shit totalny jest. I potem są jaja.

[lewy87r]

Często się zdarza, że większą oszczędnością jest zapłacić raz.

[Zbyszek_]

Ok. Problem rozwiązany. Jakby ktoś miał podobną awarie - choć to mało prawdopodobne.... Problem rozwiązano w taki sposób, że wymieniono short-block na OEM z Subaru i silnik w korkach ma 88-92 stopni teraz (w kwietniu nawet przdy 19stopniach powietrza na zew), na tym samym osprzęcie (pompa wody czy chłodnica) . Poprzedni blok był źle wyremontowany, i się grzał, nie był to problem ani chłodnicy ani pompy. Po prostu zakład mechaniki pojazdowej zepsuł poprzedni blok ale poczuł się do winy i wymienił na swój koszt short block.

 

Dzięki za komentarze. Pozdro!