Z Kraju i ze Świata....

[Ayo]

dla mnie jedynym sukcesem jest zagranie zachodowi na nosie i sprawdzenie jak daleko moze sie posunac.

teraz sie putin grzecznie wycofa, zacznie obmyslac nowy plan (chociaz pewnie ten jest juz obmyslony) a wspanialomyslny swiat cywilizowany zdejmie sankcje.

[Uzytkownik_]

dla mnie jedynym sukcesem jest zagranie zachodowi na nosie i sprawdzenie jak daleko moze sie posunac.

teraz sie putin grzecznie wycofa, zacznie obmyslac nowy plan (chociaz pewnie ten jest juz obmyslony) a wspanialomyslny swiat cywilizowany zdejmie sankcje.

 

 

jak ma sie wycofać jak nigdy tam nie był - tak powiedział by Ławrow

[Ayo]

w sensie, ze zakonczy cwiczenia i wojska wroca do jednostek maciezystych

[piwozniak]

 

 

 

Wiadomo już,że celem była cała wschodnia Ukraina a na to sie nie zanosi.

Sam krym bez lądowego dostępu to dla putina porażka.

 

Trwały chaos na wschodzie Ukrainy to póki co rzeczywisty sukces Moskwy i zapewne o to również chodziło.

 

 

Jaka porazka?

 

Patrzysz na to oczami czlowieka ktory zyje w normalnym kraju...

Dla Ciebie smierc zolnierzy pochowanych po cichu to porazka, ciezsza sytuacja ekonomiczna to porazka, opina swiatowa to porazka, ale to jest Rosja

 

Putin to dyktator, nie ma znaczenia ile osob zginelo, nie ma znaczenia to ze kraj wpedza w biede czy to ze mu Obama macha palcem i mowi no no no mr. putin...

 

Nie bedzie wyborow, nie wybiora nowego prezydenta, nie bedzie protestow bo za protesty sie siedzi, ma za duze poparcie dzieki propagandzie.

 

W jaki sposob ta sytuacja jest dla niego porazka?

 

IMHO to jedna wielka kicha. Jedynymi wygranymi sa ludzie z ukrainy ktorzy byc moze wreszcie beda zyli w SWOIM i w miare normalnym (choc nie szybko) kraju. Kurcze duzo za to zaplacili, oby bylo warto.

Wrzesien mamy, sezon urlopowy sie konczy, ruscy wracaja do domu .. ferie sie zblizaja to znowu beda wypoczywac na ukrainie (oby nie)

[Ayo]

 

 

W jaki sposob ta sytuacja jest dla niego porazka?

moze nie porazka, ale niepelny sukces, zakladajac, ze mial ochote na wiecej, ale tak naprawde NIKT NIE WIE JAKI BYL CEL PUTINA.

 

 

Jedynymi wygranymi sa ludzie z ukrainy ktorzy byc moze wreszcie beda zyli w SWOIM i w miare normalnym (choc nie szybko) kraju. Kurcze duzo za to zaplacili, oby bylo warto.

jakos w madrosc ukraincow nie wierze, zaraz bedzie majdan 3.0 i kolejna wymiana rzadzacych na kogos pokroju janukowycza. 

[Uzytkownik_]

http://www.youtube.com/watch?v=XQ2XRZoUfSo

[piwozniak]

 

 

jakos w madrosc ukraincow nie wierze, zaraz bedzie majdan 3.0 i kolejna wymiana rzadzacych na kogos pokroju janukowycza. 

 

 

No fakt ale my tacy znowu lepsi nie jestemy, jak w kraju gdzie wszyscy doswiadczyli komuny, mogl byc premierem Miller czy Cimoszewicz a nawalony prezydent odstawia szopki na grobach zolnierzy w Katyniu?

 

Ludzie chca poprawy, teraz zaraz, najlepiej w pol godziny, to ze nie da sie czegos zrobic w rok, to znaczy ze rzad jest do d.. trzeba w druga strone, czyli na wstecznym do przodu, i znowu zwrot i znowu, mysle ze tego juz sie nauczylismy troche i wzglednie jest spokojnie, wyobrazacie sobie jakby za pare lat Ukraincy zdecydowali ze chca jakiegos matola/kumpla wladimira?

 

znowu swiat powinien im pomagac czy machnac reka, niech sie pali ?

[stach1111]

http://www.youtube.com/watch?v=XQ2XRZoUfSo

 

Dobrze dobrze,więcej takich faktów,może ktoś tam się otrząśnie!!

 

Póki co rosyjskich ofiar jest 2x tyle niż ukraińskich.

 

Drobna różnica polega na tym,że ukraińcy to z 99,9% ochotnicy wiedzący czemu idą na śmierć.A Rosjanie....za co mają ginąć?.......

[Ayo]

ze 100 stron temu docenilismy fakt, ze u nas podobne zmiany obyly sie bez rozlewu krwi

[leon]

 

 

Nie bedzie wyborow, nie wybiora nowego prezydenta, nie bedzie protestow bo za protesty sie siedzi, ma za duze poparcie dzieki propagandzie.

 

Ludzie czyli społeczeństwo mu nic nie zrobi, ale zawsze musi uważać na plecy, bo przewroty pałacowe w dyktaturze to nic nowego.

[stach1111]

 

Nie bedzie wyborow, nie wybiora nowego prezydenta, nie bedzie protestow bo za protesty sie siedzi, ma za duze poparcie dzieki propagandzie.

 

Ludzie czyli społeczeństwo mu nic nie zrobi, ale zawsze musi uważać na plecy, bo przewroty pałacowe w dyktaturze to nic nowego.

 

 

..które mogą przybrać przeróżne formy........

[ten_Typ_tak_ma]

no nie wiem

 

Dlaczego wiekszosc uchodzcow z terenow walk uciekala na wschod a nie na zachod?

 

Ukraina naprawde jest podzielonym krajem o czym jakby zapominacie, jasne Rosja dostala co chciala, ale tez mysle ze roznie z tym moze byc. Bo oprocz tego co dostala swiat sie troche obudzil (oby) i zdal sobie sprawe ze czy to lenin, czy stalin, czy putin, rosja zawsze bedzie rosja.

 

Uwazam ze Ukraina nie miala szans na zbudowanie zjednoczonego kraju i przystapienia do UE., wschod ciagnal na wschod

 

Bez Donbasu, UE zdecydowanie bardziej jest sklonna przyjac w ludzkim terminie Ukraine do siebie. Niemcy tez maja co chcieli, rynek zbytu bez przemyslu.

 

Ukraincy nie mogli wygrac tej wojny. Ale ale moze wygraja ja w perspektywie 30 lat...

 

A  co? Czyżby wojna już się skończyła? Sankcje już zostały zniesione? Nie wiedziałem...

 

Ja tam spodziewam się ruskiego majdanu za 2-3 lata.

[piwozniak]

A co uwazasz ze sankcje spowoduja ze Krym czy Donbas zmienia swoj status w najblizszym czasie? Czy moze Putin powie "ooops, soras Panie i Panowie, zapedzilem sie juz oddaje..." ?

 

Nawet jezeli zalozysz ze Putin zluzuje, ze z jakichkolwiek powodow powie dosyc, to co najwyzej wycofa oddzialy ktorych tam nie bylo.

Zachod wyda gromkie "uff" i zluzuja sankcje.

 

Jasne ze wojna sie nie skonczyla, ale raczej Ukraina tego co stracila nie odzyska, zreszta nie jestem taki pewien czy zobaczymy jakis definitywny "koniec" wojny, jak to sobie wyobrazasz, to nie jest konwencjonalna wojna.

[stach1111]

@@piwozniak,ale rubel spada na pysk,cena ropy spada na pysk,naród Ukraiński się jednoczy,kapitał z Rosji odpływa z sposób zastraszający,światowa bankowośc wstrzymała finansowanie dla rosyjskiego sektora wydobywczego i obronnego,półki rosyjskie zaczynają świecić pustkami a żywność drożeje kilkukrotnie,NATO podchodzi pod granice Rosji.....to wszystko mało? 

[piwozniak]

i znowoz....

 

to nie malo, ale kto na tym cierpi najbardziej?

plebs

 

a "u ruskich" cierpienie plebsu na zmiane wladzy raczej sie nie przeklada. oni juz cierpia od pokolen, te cierpienie maja z mlekiem matki wyssane, to nie jest normalny kraj.

 

Nie bardzo wiem co my tu staramy sie argumentowac?

To ze ruscy dostaja po tylkach?

PEWNIE, bezspornie

 

czy to ze ma to jakis efekt na dzialanie vladimira?

nie wiem, ma?

[pegi]

Ruskie przyjmą wiele, ale nie wszystko. Jakieś tam rewolucje ludowe już mieli

Edytowane 17 Września 2014 przez pegi

[leon]

Ona była taka ludowa, jak październikowa.

[piwozniak]

mieli mieli, i naprawde mam nadzieje ze powyciagaja lby z tylkow i ten kreml w koncu podpala.

 

 

a co powiecie o tym?

http://www.rp.pl/artykul/29,1140875-Francuski-Mistral-wyszedl-w-morze-z-rosyjska-zaloga.html?referer=och

 

(czesc postu usunieta z powodu autocenzury)

Edytowane 17 Września 2014 przez piwozniak

[stach1111]

 

 

czy to ze ma to jakis efekt na dzialanie vladimira?

 

 

Jedyny wpływ IMO na jego działanie może mieć niezadowolenie społeczeństwa a do tego mogą doprowadzić skutki zachodnich sankcji,ale niestety to wymaga czasu.

[pegi]

 

 

a co powiecie o tym? http://www.rp.pl/art...tml?referer=och

Liczą, że będzie pokój, Putin się wycofa i sytuacja dojrzeje do wydania krętów. Albo nie liczą się z nikim i bez względu na to, że sytuacja nie dojrzała, okręty wydadzą. Oni zresztą lubią różne niedojrzałe rzeczy

 

A Ruskie dalej się ścigają w przekraczaniu planów

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-10-kandydatow-w-wyborach-ma-ponad-100-procent-poparcia/7b2gj

[leon]

@@stach1111, a kiedy ruskie były zadowolone ? im jest gorzej, tym bardziej walczą z wrogiem, a wroga mieć muszą, bo im bez niego odbija.

[kordynator]

@stach1111 szybciej niż myślisz

Wladimir wytrzaśnij 100mld $ :D :D

http://finanse.wp.pl/kat,1033767,title,Rubel-caly-czas-pikuje-Rosja-przegrywa-wojne,wid,16890007,wiadomosc.html

[stach1111]

@@stach1111, a kiedy ruskie były zadowolone ? im jest gorzej, tym bardziej walczą z wrogiem, a wroga mieć muszą, bo im bez niego odbija.

 

No opieram się na tych sondażach poparcia,czyli jednak są happy...

@stach1111 szybciej niż myślisz

Wladimir wytrzaśnij 100mld $ :D :D

http://finanse.wp.pl/kat,1033767,title,Rubel-caly-czas-pikuje-Rosja-przegrywa-wojne,wid,16890007,wiadomosc.html

 

Niech idą w kibini matieri na samo dno.

[pegi]

@stach1111 szybciej niż myślisz

Wladimir wytrzaśnij 100mld $ :D :D

http://finanse.wp.pl/kat,1033767,title,Rubel-caly-czas-pikuje-Rosja-przegrywa-wojne,wid,16890007,wiadomosc.html

Czyli jednak sankcje działają. I to lepiej niż natychmiastowe, nerwowe ruchy. To o czym mówiliśmy ze Stachem od początku wątku. Przydusić i utrzymywać na kroplówce. Wtedy szybko i na naboje braknie. 

[piwozniak]

wiecie co ja niedawno w Kirgistanie gadalem z celnikami na granicy i jakby mogli to by putina calowali w to jeden to drugi pol-ksiezyc 24/7. i mysle ze zanim to sie nie zmieni to nic sie nie zmieni, i tu wszyscy sie zgadzamy ze to z dnia na dzien nie bedzie a wojne mamy tu i teraz.