Szczerze o 2,5T STI

[Mateusz22]

56 minut temu, Spiochu napisał:

Ustaliliśmy już że nowe STI nie jest opłacalne.  Stwierdziliśmy też że LPG to wspaniałe paliwo którego niektórzy się wstydzą.

Przejdźmy zatem do konkretów:

Co z zakupem używanego STI GD lub GH (powiedzmy że budżet 40-70k zł), zagazowaniem i używaniem do codziennej jazdy.

Umiarkowany przebieg i intensywność (powiedzmy, że 20k rocznie przez 6lat - dynamicznie ale bez 200+ na autostradach) oraz okazjonalne upalanie (kilka wizyt na torze w roku). Jakie mamy alternatywy, czy w tej opcji STI jest już dobrym wyborem czy też polecicie coś innego (mocne i nie za wielkie awd)?

 

Ja takie STI kupiłem. W dwa lata zrobilem 26.000.

Było po części moim autem rodzinnym, mlody uwielbia w nim jeździć, zrobiło też trzy razy trasę do Norwegii i z powrotem. Jedyny minus to brak tempomatu 

No i prędkość przelotowa na poziomie  max 140. Byłem w sumie 3 razy na torze, kilka razy bocznymi drogami coś upalilem. 

Koszty utrzymania w jak najlepszym stanie sa wysokie, olej co 6-7kkm, ogólne dbanie mocno ciągnie po kieszeni, ale warto.

Kupiłem je z lpg, zatankowalem dwa razy do pełna i sie tego ustrojstwa pozbylem.. zanim fani podtlenku się na mnie rzucą: nie mam nic przeciwko lpg .. Ale nie w STI, nie kupiłem je z myślą o oszczędzaniu i nie interesuje mnie to w tym aucie, dla mnie to spełnienie marzeń, prawdziwie je kocham, jest kultowe i nie mogłem sie pogodzić w sobie że w ogóle to siedzi pod maską.

Tak wgl to ta dyskusja tutaj strasznie wyspinana jest, zluzujcie trochę 

 

Edytowane 8 Listopada 2017 przez Mateusz22

[Filip Cz]

Godzinę temu, Spiochu napisał:

Czy przypadkiem jeżdżąc na gazie nie łatwiej będzie utrzymywać pełny bak PB95/98?

Jeżdżąc na benzynie, szybko ją zużywamy, mało komu chciałoby się co chwila tankować.

Pełny bak waży 50 kg + pełna butla gazu kolejne 50 kg.

Tak na serio, to latem tankuję za stówę miesięcznie, zimą za 150. Efekt jest taki, że po tankowaniu mam ponad pół baku i zazwyczaj nie dochodzę do świecenia rezerwy.

[house_1]

2 godziny temu, llkuba napisał:

Tankuję co 2 tygodnie i dolewam paliwo chyba  jak schodzi do połowy to znowu full raz na kwartał staram się wyjeżdżać do 1/4 baku. Ewentualnie jak  mam trasę np: nad morze to też tak jak widzę w granicach 1/4 to dolewam.

 

Widzisz, ja robię 100-200km dziennie. Tankowanie wychodzi co 2-3 dni, przy wyjeżdżaniu baniaka do "zera".

Zaczynam rozumieć twoją postawę wobec lpg. Przy takich przebiegach (100km tygodniowo) nie ma o czym gadać.

2 godziny temu, llkuba napisał:

Taka mała sugestia jeżeli chcecie żeby wasz silnik dłużej wytrzymał (każdy się kiedyś skończy) to najlepiej wyjeżdżać 2 baki LPG i 1 benzyny i znowu 2 baki LPG  itd ... .

Oczyszczacie wtedy silnik związków toksycznych co tu więcej pisać wszystko pracuje tak jak fabryka przewidziała.

 

Efektem spalania lpg jest podobno CO2 i H20. Co chcesz toksycznego usunąć?

 

1 godzinę temu, Spiochu napisał:

Ustaliliśmy już że nowe STI nie jest opłacalne.  Stwierdziliśmy też że LPG to wspaniałe paliwo którego niektórzy się wstydzą.

Przejdźmy zatem do konkretów:

Co z zakupem używanego STI GD lub GH (powiedzmy że budżet 40-70k zł), zagazowaniem i używaniem do codziennej jazdy.

Umiarkowany przebieg i intensywność (powiedzmy, że 20k rocznie przez 6lat - dynamicznie ale bez 200+ na autostradach) oraz okazjonalne upalanie (kilka wizyt na torze w roku). Jakie mamy alternatywy, czy w tej opcji STI jest już dobrym wyborem czy też polecicie coś innego (mocne i nie za wielkie awd)?

 

W tym segmencie STI raczej nie ma konkurencji. W GH masz bardzo małą wnękę na zapas, więc konieczne jest zabudowanie bagażnika i podniesienie podłogi.

W GD, ponieważ nie kładzie się kanapa - można zapodać walec, lub średnią flaszkę we wnękę.

[llkuba]

2 godziny temu, Spiochu napisał:

Cytat

Dokładnie chodzi o to, żeby nie schodzić po niżej 1/4 baku

 

Czy przypadkiem jeżdżąc na gazie nie łatwiej będzie utrzymywać pełny bak PB95/98?

Jeżdżąc na benzynie, szybko ją zużywamy, mało komu chciałoby się co chwila tankować.

Tak lepiej i łatwiej jest mieć pełen bak. Ale go też trzeba kiedyś wyjeździć. 

 

 O to chodzi żeby nie schodzić po niżej 1/4 baku żeby pompa była cały czas zanurzona w benzynie.

Wszystko też zależy jaki masz duży bak i jak jest umiejscowiona pompa, wiadomo, że na zakrętach ( gdy hamujemy czy przyśpieszamy) paliwo przesuwa się a samochód który dość długo jeździ na rezerwie zużywa  tą pompę bardziej niż inne auto które ma np pół baku albo pełen. 

 

1 godzinę temu, dr.elich napisał:

Możesz poprzeć sensowność tej metody z bakami Pb i LPG jakąś teorią? Bo nie bardzo widzę uzasadnienie

 

Ta teoria jest od mechanika który jeździ samochodem na LPG. Jest ona dość logiczna w skrócie oczyszczasz sobie silnik bo LPG nie należy do najczystszych. 

26 minut temu, house_1 napisał:

3 godziny temu, llkuba napisał:

Taka mała sugestia jeżeli chcecie żeby wasz silnik dłużej wytrzymał (każdy się kiedyś skończy) to najlepiej wyjeżdżać 2 baki LPG i 1 benzyny i znowu 2 baki LPG  itd ... .

Oczyszczacie wtedy silnik związków toksycznych co tu więcej pisać wszystko pracuje tak jak fabryka przewidziała.

 

Efektem spalania lpg jest podobno CO2 i H20. Co chcesz toksycznego usunąć?

 

Pisałem wyżej paliwo LPG jest strasznie brudne to Ci powie wielu mechaników .... .

 

 

Podczas spalania przynajmniej gazu ziemnego wychodzą takie zanieczyszczenia jak tutaj w linku

 

 http://www.nie-truje.pl/baza-wiedzy/zagrozenia-dla-zdrowia/co-emitujemy-podczas-spalania 

 

nie jestem chemikiem ale mam nadzieje, że to pomorze 

Edytowane 8 Listopada 2017 przez llkuba

[Korton]

47 minut temu, llkuba napisał:

Pisałem wyżej paliwo LPG jest strasznie brudne to Ci powie wielu mechaników .... .

 

Podczas spalania przynajmniej gazu ziemnego wychodzą takie zanieczyszczenia jak tutaj w linku

 

 http://www.nie-truje.pl/baza-wiedzy/zagrozenia-dla-zdrowia/co-emitujemy-podczas-spalania 

 

nie jestem chemikiem ale mam nadzieje, że to pomorze 

Ale LPG to nie gaz ziemny, malo samochodow z instalacja CNG jest. Glownie jakies miejskie autobusy i nawet jesli z gazu ziemnego jakies szkodliwe substancje powstaja, to i tak mniej niz z dizla.

[llkuba]

 

zwróćcie uwagę na zawartość siarki i braku maksymalnej liczbie oktanowej masakra jakaś teraz wiecie dlaczego auto czasem jest słabsze ... gdzieś kiedyś czytałem że liczba oktanowa jest nawet 120 . Przy małych pojemnościach na pewno jest to odczuwalne.

 

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20160000540/O/D20160540.pdf

 

koleją rzecz którą znalazłemalazłem to 

 

  Autogaz to paliwo o walorach ekologicznych. Proces spalania mieszaniny propanu - butanu powoduje tworzenie mniejszej ilości związków toksycznych w spalinach. Na podstawie badań przeprowadzonych przez Zakład Inżynierii Chemicznej i Ochrony Środowiska można stwierdzić, iż nie wydzielają się w tym procesie praktycznie żadne szkodliwe substancje, oprócz ograniczonej do 1/4 - w porównaniu z etyliną - emisji tlenku węgla. Jest to zatem paliwo ekologiczne.

 związki toksyczne jak widać są 

ze strony: http://www.agaz.pl/artykuly_ciek.php?ktory=5

 

proszę zwrócić uwagę na  W przypadkach nieprawidłowych mogą w nim znajdować się także inne substancje, wymienione poniżej:

 

7 minut temu, Korton napisał:

57 minut temu, llkuba napisał:

Pisałem wyżej paliwo LPG jest strasznie brudne to Ci powie wielu mechaników .... .

 

Podczas spalania przynajmniej gazu ziemnego wychodzą takie zanieczyszczenia jak tutaj w linku

 

 http://www.nie-truje.pl/baza-wiedzy/zagrozenia-dla-zdrowia/co-emitujemy-podczas-spalania 

 

nie jestem chemikiem ale mam nadzieje, że to pomorze 

Ale LPG to nie gaz ziemny, malo samochodow z instalacja CNG jest. Glownie jakies miejskie autobusy i nawet jesli z gazu ziemnego jakies szkodliwe substancje powstaja, to i tak mniej niz z dizla.

 

Tak masz rację ale są to związki z tej samej rodziny węglowodorów więc zanieczyszczanie pewnie są podobne chodź w inny proporcjach  

[mz56]

Nurtuje mnie dziwne pytanie. Do wytworzenia pewnej ilości energii, należy zamienic pewną ilość C na CO2. Jak zatem gaz ma wytwarzać 1/4 tego CO2 co benzyna ? Przy tej samej wydajności energetycznej ? Inny skład spalin, więcej wody, mniej tlenków azotu... Ale 1/4 CO2 ?

[llkuba]

Korton Na pewno LPG ma mniej substancji szkodliwych niż z  silnika diesla chodź jak mają sprawny DPF to nie powinno być tak źle. 

 

A teraz porównajcie w przypadkach nieprawidłowych do tego co jest w rozporządzeniu ministra bo ta tabelka chyba jest za uboga 

[mz56]

Jak do tej pory, mało widziałem zagazowanych dyszli.

DPF to chyba jednak nie to. Gaz chyba lepszy. To z DPF i gazem, to oczywiście żart. Mam czasem ciężkie poczucie tego... no... humoru ?

[llkuba]

23 minuty temu, mz56 napisał:

Nurtuje mnie dziwne pytanie. Do wytworzenia pewnej ilości energii, należy zamienic pewną ilość C na CO2. Jak zatem gaz ma wytwarzać 1/4 tego CO2 co benzyna ? Przy tej samej wydajności energetycznej ? Inny skład spalin, więcej wody, mniej tlenków azotu... Ale 1/4 CO2 ?

 

 przy spalaniu gazu wychodzi co2 i h20 a rozpuszczalnikiem co2 jest woda czyli h20 więc wszystko powoli układa się

 

Być może na forum jest chemik albo pasjonat żeby to wszystko w prosty sposób wytłumaczyć 

14 minut temu, mz56 napisał:

Jak do tej pory, mało widziałem zagazowanych dyszli.

DPF to chyba jednak nie to. Gaz chyba lepszy. To z DPF i gazem, to oczywiście żart. Mam czasem ciężkie poczucie tego... no... humoru ?

 

Jest mało zgazowanych diesli Ja jeszcze żadnego nie spotkałem ... .

Edytowane 8 Listopada 2017 przez llkuba

[mz56]

Ale chyba to (w dowolnej postaci, niech będzie woda sodowa) wychodzi do atmosfery ? Chemika !!! Help !!!

Jestem starym inżynierem. Stary i bardzo fajny profesor fizyki, tłumaczył mi, że jeżeli wbiegłeś na piętnaste piętro wieżowca, a potem zbiegłeś na dół, to żadnej pracy nie wykonałeś. Wszystko odzyskałeś w drodze powrotnej. Czy to nie jest tak przy analizie spalin ? Energia nie bierze się z niczego.

Edytowane 8 Listopada 2017 przez mz56
Literówka.

[llkuba]

A teraz czas wszystko złożyć do w jedną całość:

 

Jak wiemy paliwo PB ma bardziej restrykcyjne normy chodź by do liczby oktanów i związków itp proszę sprawdzić tabelki:

 

Dla benzyny http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20150001680&type=2

 

Dla gazu http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20160000540&type=2

 

Jak widać LPG  w tabeli Rozporządzenia Ministra Gospodarki wypada bardzo słabo lecz badania ze strony http://www.agaz.pl/artykuly_ciek.php?ktory=5 wykazują związki toksyczne (warto też sprawdzić przypadki nieprawidłowe ...)  paliwo LPG jest brudniejsze od benzyny bez ołowiowej a mimo to nie jest gorsze.

 

Jak wiemy benzynę można chrzcić a gaz nie więc teoretycznie jest remis. Ale nie do końca problem jest taki. Być może przez mniej restrykcyjne normy LPG ma taką cenę a nie inną. Widać na każdej stacji LPG może mieć inne rozbieżności chodź by liczby oktanowej i tych związków do których nie ma w tabelce.

 

Wróćmy do tematu tankowania 2*LPG, 1*PB ...  

 

Jeżeli stwierdzimy, że to 1 tankowanie PB oczyszcza z brudu i toksyn silnik to ciekawe ile wytrzyma głowica zaworowa ?

 

 

Teoretycznie przyjmijmy  głowica zaworowa na samym PB wytrzyma 500 tys kilometrów (pod warunkiem wymiany oleju itp)

W drugim przypadku przyjmijmy głowicę zaworową która na samym gazie wytrzyma 200 tys km (pod warunkiem regulacji, zmiany świec pełen serwis LPG)

 

Jeżeli będę jeździł 1*tankowanie PB czyli około 100 TYS km 2*LPG czyli 200 TYS km czyli razem zrobimy 300 tys km.

Pytanie brzmi ile kilometrów zrobię  więcej przez  dodatkowe tankowanie paliwa bezołowiowego w celu oczyszczenia tej głowicy z toksyn i brudu.

 

Czy zrobię łącznie 350 TYS km a może nawet 400 hmm kto wie ... . 

 

Oczywiście to jest czysta teoria pod warunkiem dbania o instalację LPG i silnik a przyjęte wszystkie wartości są umowne.

 

 

 

 

 

[mz56]

Pytanie brzmiało: skąd ta energia ?

[house_1]

7 godzin temu, llkuba napisał:

braku maksymalnej liczbie oktanowej masakra jakaś teraz wiecie dlaczego auto czasem jest słabsze ... gdzieś kiedyś czytałem że liczba oktanowa jest nawet 120 . Przy małych pojemnościach na pewno jest to odczuwalne.

 

Bredzisz do kwadratu.

 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Liczba_oktanowa

 

https://autokult.pl/13068,liczba-oktanowa-a-moc-silnika

 

Tak się składa że silniki Subaru (a raczej ECU) mają program optymalizacji stopnia wyprzedzenia zapłonu. W STI GD i Lanosie nawet do 12 stopni. Więc korzystają z dodatkowych oktanów.

Znikanie KM bierze się z niższej wartości opałowej lpg względem benzyny, ale w silnikach turbo (Subaru) nadrabia się to optymalizacją mapy i wyprzedzeniem zapłonu.

 

Do tego zanieczyszczenia w lpg są głównie mechaniczne (cząstki stałe) i osadzają się w filtrach. Dlatego "mechanicy" mówią o brudnym paliwie. Pokaż mi takiego co zbadał skład chemiczny benzyny i lpg, albo co rozbierał filtr benzyny, aby sprawdzić co tam jest.

[llkuba]

36 minut temu, house_1 napisał:

8 godzin temu, llkuba napisał:

braku maksymalnej liczbie oktanowej masakra jakaś teraz wiecie dlaczego auto czasem jest słabsze ... gdzieś kiedyś czytałem że liczba oktanowa jest nawet 120 . Przy małych pojemnościach na pewno jest to odczuwalne.

 

Bredzisz do kwadratu.

 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Liczba_oktanowa

 

https://autokult.pl/13068,liczba-oktanowa-a-moc-silnika

 

Tak się składa że silniki Subaru (a raczej ECU) mają program optymalizacji stopnia wyprzedzenia zapłonu. W STI GD i Lanosie nawet do 12 stopni. Więc korzystają z dodatkowych oktanów.

Znikanie KM bierze się z niższej wartości opałowej lpg względem benzyny, ale w silnikach turbo (Subaru) nadrabia się to optymalizacją mapy i wyprzedzeniem zapłonu.

 

Do tego zanieczyszczenia w lpg są głównie mechaniczne (cząstki stałe) i osadzają się w filtrach. Dlatego "mechanicy" mówią o brudnym paliwie. Pokaż mi takiego co zbadał skład chemiczny benzyny i lpg, albo co rozbierał filtr benzyny, aby sprawdzić co tam jest.

 

skoro brodzę to kwadratu proszę to wytłumaczyć bo najłatwiej jest napisać bredzisz. 

 

Więc napisz co bada tą liczbę oktanową w samochodzie jaki czujnik  bo komputer musi to obliczyć żeby ustawić zapłon bo pomiar powinien być przed spalaniem. 

 

 

 

Miałem kilka samochodów które miały napisane na zbiorniku paliwa PB 95+ to CI mogę napisać z doświadczenia że auto na PB98 było elastyczniejsze. Z resztą jak robisz mapę w subaru turbo to lejesz paliwo o najwyższej liczbie oktanowej ... nie muszę tłumaczyć.     

 

Niestety nie jestem chemikiem i nie ma laboratorium więc badań nie zrobię . Każdy filtr w końcu przepuści.  

 

uokik w kontrolach też nie podaje liczby oktanowej dla LPG .

 

https://www.uokik.gov.pl/kontrola_stacji_paliw_lpg.php

 

https://www.uokik.gov.pl/kontrola_stacji_paliw_pb_95,_pb_98_i_on.php 

 

Wydaje mi się, że na tym etapie można zakończyć wątek mam nadzieje, że lektura nie nudzi chodź atmosfera czasem jest napięta.

 

Każdy dojdzie do swoich wniosków, spostrzeżeń itp itd. 

 

8 godzin temu, mz56 napisał:

Ale chyba to (w dowolnej postaci, niech będzie woda sodowa) wychodzi do atmosfery ? Chemika !!! Help !!!

Jestem starym inżynierem. Stary i bardzo fajny profesor fizyki, tłumaczył mi, że jeżeli wbiegłeś na piętnaste piętro wieżowca, a potem zbiegłeś na dół, to żadnej pracy nie wykonałeś. Wszystko odzyskałeś w drodze powrotnej. Czy to nie jest tak przy analizie spalin ? Energia nie bierze się z niczego.

 

5 godzin temu, mz56 napisał:

Pytanie brzmiało: skąd ta energia ?

 

odp: iskra i  bum.

 

Ja też jestem inżynierem i wydaje mi się, że Pan wie dużo dużo więcej ... 

 

 

 

[rydzada]

Jam chemik i to ten od paliw aktualnie, ale nie chce mi się rozpisywać, bo to teoretyzowanie nie ma większego sensu. Bardziej od teorii cenię doświadczenie użytkowników, mechaników (tych dobrych), kolegów z forum i ...swoje, zwłaszcza że mam już szóstego junkersa w życiu. I pewnie z  milion km na boku. Cenię też moje dobre samopoczucie, kiedy bez spiny mogę wsiąść i jechać moim junkersem do Austrii bez obawy, że nie będzie mnie potem  stać na jedzenie, bo wsio na paliwo poszło

[FOR CVT]

17 minut temu, rydzada napisał:

kiedy bez spiny mogę wsiąść i jechać moim junkersem do Austrii bez obawy, że nie będzie mnie potem  stać na jedzenie, bo wsio na paliwo poszło

 

Jak jeździliśmy benzynowym forkiem do Austrii to zabieraliśmy słoje z kiełbasą i bigosem (plus chińskie zupki) i jechaliśmy pełnym ogniem bez lpg.

Można? Można.

Teraz oszczędny diesel więc żyjemy jak książęta na tych nartach za granicą

[mz56]

O przepraszam ! Nie chodzi mi o żadną "spinę", ale tylko o wyjaśnienie jak mają się dane o wartości energetycznej paliw do wydalanego CO2.

llkuba, jaki Pan ?! Stary dziad Michał. Pozdrawiam.

[HoQ]

Wątek o LPG znajdziecie tutaj:

 

Wątek bliższy rozterkom autora tego wątku, który chyba ze strachu przed liczbami oktanowymi już tu nie zagląda:

 

 

[mz56]

Idea słuszna. Ale szef mówi, że pieniądze szczęścia nie dają.

[matylda]

Przewinął się w tym wątku temat v-max-a w STI i tego, by nie jeździć długo z maksymalna prędkością.

Stąd moje pytanie:

- jaki jest top speed w STI (seryjnym)?

- co się czasami dzieje/co może się stać jeśli, jak rozumiem długo pojedziemy z cegłą na pedale gazu?

- jaka jest prędkość maksymalna bezpieczna dla STI?

 

Pytania sa o tyle ważne dla mnie, że pierwszy raz się natknąłem, że może być z tym jakiś problem, po drugie w PL (niskie kary) i D można jechać na autostradzie właściwie ile kto może, a przy pokonywaniu km-ów często się z tych dróg korzysta.

[elmo]

Vmax to chyba 250km/h. Długotrwała jazda z okolicach Vmax może się skończyć UPG lub kaboom (jak oleju zabraknie). Zasadniczo STi to nie jest auto do bicia rekordów na autostradzie.

[matylda]

A dyfry, skrzynki rozdzielcze (jeśli są) nie przegrzewają się (olej)?

Tyczy to tylko silnika?

[elmo]

I tu pojawia się światełko w tunelu, bo napęd w STi jest jednym z bardziej wytrzymałych 

[Sikor44]

Ja jestem w stanie jechać w miarę komfortowo przy 150 - 160 km/h max (mierzone gps). Czasami podejdę do 180 (lub troszkę więcej) przez trochę dłuższą chwilę, ale to już się robi 14-15+ l na 100 w trasie. Nic się nie działo.

Tylko że mam zrobiony wydech 3" z dp i program, więc po pierwsze głosno, po drugie spalanie większe