Hamulce - klocki, tarcze itp.

[Przemeq]

Nie reklamuję żadnej fimy na F czy T na tym forum.

 

Yyy... a gdzie ja powiedziałem, że to robisz? Jak rozumiem, Ty "reklamujesz" seryjne klocki subaru jako najbezpieczniejsze...

 

(przy odrobinie starania - również do trabanta )

[piotr0605]

DS 3000 i snopy iskier ? czy ja mam jakieś podrabiane? hamuja na zimno, iskier nie sypia

czasem zapiszczą kiedy hamuje delikatnie

[Andrzej Koper]

Nie reklamuję żadnej fimy na F czy T na tym forum.

 

Yyy... a gdzie ja powiedziałem, że to robisz? Jak rozumiem, Ty "reklamujesz" seryjne klocki subaru jako najbezpieczniejsze...

 

(przy odrobinie starania - również do trabanta )

 

Przemeq nie reklamuje klockow seryjnych na ktorych przejechaleś 15tyś km i nigdy nie zawiodly Bo po co?

Są jak dla mnie zbyt drogie.Sprawdzilem klocki ktore kosztują 500zl i uwazam,że są lepsze od seryjnych przy dość intensywnym traktowaniu ale nie zamierzam ich na tym forum reklamować.Moje wypowiedzi , jak wiesz, nalezy traktować na luzie Stąd dość śmieszne wspomnienia o wygraniu MK w 73roku Trabantem to akurat prawda

Zakladajcie co chcecie mnie akurat jest wszystko jedno .

Zastanawia mnie tylko skąd ta pewność i nerwowość pewnych forumowiczow , że akurat klocek firmy np."T" jest wspanialy do jeżdzenia glownie po mieście

Bo podając nazwy firm ktore naprawde sa dobre spodziewalem sie jakiegos zainteresowania A TU NIC Tylko "T" lub "F" a dalej ciemność

ps W Trabancie byly okladziny szczęk chyba "T"

Pozdr. AK

[Abt]

klocki do sti, lepsze od seryjnych, za 500zl, nie na F i nie na T...

prosze jasniej

[Andrzej Koper]

klocki do sti, lepsze od seryjnych, za 500zl, nie na F i nie na T...

prosze jasniej

 

Te firmy poszly w koncu po rozum do glowy i obie zaczęly robić mieszankę podobną do serii.Dalo to taki efekt ,że mozna to stosować na szerszą skalę i nie ma reklamacji.A efekt hamowania jest zadawalający dla przeciętnego "rajdowca" ulicznego.Z powodu coraz mniejszej mozliwości szybkiej jazdy w PL (ruch i policja) problem sportowych klockow wroci tam gdzie powinien tzn zawody sportowe i wtedy okaże się czy F czy T wytrzymują 10 okrążen toru nie krzywiąc tarcz i zwiększając efektywność hamowania wraz ze wzrostem temperatury pracy.Na razie z tego co slyszalem to jest z tym problem.

AK

ps Ja tylko nie reklamuję ani F ani T.

ps2 Chyba F

[Intakwrx]

Jeszcze trochę namieszam, tu macie stare wątki na ten temat....

 

http://www.forum.subaru.pl/viewtopic.ph ... sc&start=0

 

http://www.forum.subaru.pl/viewtopic.php?t= ... hlight=ebc

 

 

P.S. Ja polecam mega tanie klocki Remsa. Testuje od roku i wszystkie testy przeszły pozytywnie. Nawet na torze Poznani dały rade choć nie podlecem do takowych zastosowań.

[Andrzej Koper]

Jeszcze trochę namieszam, tu macie stare wątki na ten temat....

 

http://www.forum.subaru.pl/viewtopic.ph ... sc&start=0

 

http://www.forum.subaru.pl/viewtopic.php?t= ... hlight=ebc

 

 

P.S. Ja polecam mega tanie klocki Remsa. Testuje od roku i wszystkie testy przeszły pozytywnie. Nawet na torze Poznani dały rade choć nie podlecem do takowych zastosowań.

 

Testare wątki wyjaśnily mi kto jest kto

Dawno temu walczylem z hamulcami w Starionie z US.Auto wyglądalo "prawie" jak Ferrari tylko tarcze krzywilo tragicznie szybko.Wtedy z każdymi klockami byl problem a co dopiero to tego Stariona turbo . Proby z firmowymi klockami sportowymi nie dawaly efektow i skonczylo sie na prywatnych "nalewkach" Hamowaly moze nie najlepiej z dużych szybkości ale byl spokoj z krzywieniem tarcz! A oto glownie chodzilo

Klocki Remsa za 100zl zalatwily sprawę hamulcy u znanego forumowicza K!Dobre

Pozdr.AK

ps.Remsa do Alfy166 to Sti jakby ktoś pytal

[Sykstus]

Lucas nic nie hamuje. W WRX będzie się przy lekko dynamiczniejszej jeździe palił obawiam się.

 

W ogole ta hamulce w WRXie to porazka ... Kurde caly czas mam z tym problem po przesiadce do WRXa...

 

Ja zakładam właśnie tarcze Brembo i DS 3000

Od serii spodziewam sie meeega różnicy.

Brembo zawsze chodziło dobrz z ferodo. Są rózne szkoły ale ja preferuje ten duet. Sprawdzone w rajdach i zawsze było GIT

 

Ja wlasnie zalozylem sobie zestaw DS 2500 I tarcze brembo (mechanicy z MTSu mnie zrypali ze nie Tarox) ale co tam potestuje. DS 3000 to dla mnie za duzy hardcor, mialem je w rajdowce.

 

ja jeszcze nie zalozylem brembo-DS3000 ( ale juz w przyszlym tygodniu:)) ale kolega pokazal wczoraj mi hamowanie na takim zestawie:)

Miodzio hehe. Pieknie hamuja. A dla lanserów do powożenia się po mieście też są niezastąpione. Snopy iskier z hamulców gwarantowane. Przejazd przez miasto nocą musi zostawić na przechodniach niezapomniane wrażenie:)

 

snopy inskier ? bulszit

 

Zaden Bullshit, tak jest naprawde, mam gdzies zdjecia z jakiegos rajdu na DS3000 noca pieknie wali iskrami z kol.

A jesli nie masz iskier ... Hmm .... Moze kupiles na allegro czeskie "ferodo" podrobki? Jak ferodo to tylko na www.hamulce.net

[piotr0605]

ale tych ferodo ds 3000 jest kilka typów, a może wczesniej były inne a teraz mają DS1.11 o DS2.11 i to jest wyczynowa mieszanka :

 

http://www.ferodoracing.it/prodotti.asp

[ferodo]

No to trzeba teraz sie w taaakim towarzystwie zaprezentować...

Jak wiecie, 11 lat temu poproszono mnie o wprowadzenie na polski rynek Ferodo. I zamiast siedzieć w szpitalu na dyżurze, zajmuję się hamulcami. Z różnym skutkiem...

No to garść wyjaśnień:

1/ Andrzej Koper w 1973 r. hamował azbestowymi okładzinami szczęk. Se ne vrati. Ja też. W Syrenie 104 i wielu innych dziwnych autach. Z cudowną Skodą 1000MB w Barbórce 70' - moim debiucie z licencją, z dziką kartą od Ani Źróbikowej. To nie to forum, żeby opisywać klimaty, tajniki regulaminów ze współczynnikami przeliczeniowymi. Stąd się wziął równiez pomysł na Steyr Pucha Mistrza Sobiesława i takie wynalazki, jak Honda 600. To były piękne czasy. Ale mialo być o hamulcach.

2/ Seria Ferodo DS4003 jest historycznym dinozaurem. To jest numer mieszanki, FER4003 używanej na poczatku lat 90-tych jako Racing. Wówczas były to najmocniejsze bezazbestowe klocki dostępne w Europie. Produkcja jest utrzymywana nadal i zalecane są do lekkich formuł na przód i tył oraz do osiek na tył. Oczywiście na asfalt. Zaletą jest niezły wspólczynnik tarcia, ale krzywa jest paskudna, bo na zimno współczynnik ten przewiózł w wyścigu górskim w Załużu jednego z moich kolegów. Pierwszy lewy po długiej dojazdówce skończył się wylotką prosto w taśmy. Klocek po nagrzaniu jest bardzo podobny do DS3000. Wada - na Sosnówka-Podzamcze (R.Karkonoski) i oesie do Srebrnej Góry, klocki się upaliły w Clio Williams, skądinąd też dobrze znanemu autku Andrzejowi Koperowi.

3/ klasyfikacja mieszanek w Ferodo jest dość długa. od Ferodo Premier przez DS Performance (dawniej DS2000), dalej DS2500, DS 3000 Endurance, DS3000, DS3000+ do DS3000+03. W tym roku dołączyły 2 klocki oparte na bazie nośnika znanego z produkcji protez medycznych. Siloxane ma zmniejszyć zużycie tarcz. Pozwala na wkomponowanie większych dawek ostrych metali. Ja może to uproszczę. Na klockach Ferodo Premier z 200 km/godz da się 3 razy hamować i klocki są zeszkliwione powierzchniowo. Na DS Performance w moim WRX uzyskałem poprawe o 1 megahamowanie. Na DS2500 hamowania są zarówno na zimno, jak i na gorąco dość podobne. Można sobie pozwolić na więcej niż 4 ale 5-6 dębowych hamowań i buuuuuczy hamulec, co oznacza, że klocki się odbijają zeszkliwioną powierzchnia od tarcz. Na DS3000 te hamowania sa w zasadzie bez ograniczeń. Ale. jak by to Szaya powiedział, nie chciałbym być tarczą hamulcową dla takich klocków. Pisałem już kilka razy o kompromisach. Nie ma takiej kołdry na świecie, która zakryłaby nogi i głowę u faceta 190 cm wzrostu. Przy wyborze klocków trzeba sobie powiedzieć czego w nich poszukujemy.... i z czego rezygnujemy. Klocki wysokometaliczne dają hałas, katują tarcze, pracują inaczej w różnych temperaturach, chociaż masa Subaru niweluje te różnice. Jeżdżąc w rajdach, nawet światowa czołówka ma kłopoty z najlepszymi technologiami klocków. Oni też muszą myśleć i rozkładać siły. Poszukiwania producentów i materiałów wcale sie nie skończyły. Wurce jeżdżą na klockach wielu producentów, tarcze też nie są ze sklepu.

4/ Endless to klocki bardzo drogie, w Europie do kupienia u Big-Maka i chyba Tomka Kuchara. Tomek (nasz) bardzo je chwali, bo mają znikome zużycie i są "grzeczne" dla tarcz. Nic więcej nie wiem.

5/ O klockach Carbon Lorraine powiedziałem Leszkowi Kuzajowi na Mazowieckim. Jeśli do zacisków AP Racing korzysta z nich i jest zadowolony, to OK. Klocki w mieszankach CL-4, Cl-6 i CL-8 są dostepne w Polsce. Ale.... (bo zawsze jest jakieś), nie nadają się kompletnie do hartowanych tarcz Brembo w Lancerach. Dawniej, Carbon Lorraine sprzedawał te klocki nie pod własną marką, lecz jako klocki Galfer. Producent klocków do Airbusów jakoś nie widział dawniej potzreb zaistnienia na rynku samochodowym. Jak widać jednemu pasują, a drugiemu - nie.

6/ Pagid niebieski to ulubiony klocek Hołka na szutrze. Nie wiem, czy Hołek jeździ po innych nawierzchniach jeszcze ;-) Kiedy na zeszłoroczny Rajd Polski/Kormoran FIRST dostarczył auto na Ferodo DS3000 z przodu i z tyłu, Krzysiek natychmiast wywalił ten zestaw i założył niebieskiego pagida z przodu oraz klocki z ASO Subaru na tył. Ale on chyba mniej hamuje niz inni. Przynajmniej koło własnego domu. Pagid też pogonił troche z mieszankami, bo zaczął znikać z rynku. Te wszystkie czarne, szare, żółte itd. są jednak w odwrocie. W Polsce puchar Golfa TDi i kilku zawodników w rajdach na tym jeździ.

7/ Hawk, klocki mało znane, bogaty repertuar, popularne w wyścigach. Takie Nascarowe klocki. Generalnie klocki dobre, ale mamy za mało testów i chyba zbyt agresywne dla tarcz.

8/ Raybestos. Klocki tez z USA, wybrane do wielu Wurców jako najlepsze. 3 mieszanki. ST33 - szuter lub tył, ST39 - przód i ST41 na jakieś sakramenckie asfalty z hamowaniami do zera. Moi odbiorcy bardzo je chwalą w Lancerach. Zbyt wyczynowe do naszych cywilnych aut.

9/ Galfer. dziwna katalońska firma, opierająca sie na zakupach mieszanek u innych producentów. Sporo Ferodo, Pagida, Carbon Lorraine i własne "ciasta". Tu można coś znaleźć na ulice i do sportu. Jeszcze się słabo poruszam.

10/ Mintex. To królestwo Grześka Mazgaja. Co ciekawe, w Europie kilku zawodników się na tym ściga w Mistrzostwach Europy. Od ciasta 1155 do 1177 i F1R do 4, jeśli nie pomyliłem. Tak więc jest tam zarówno wyczyn, jak i tuning. Nie wiem jak z dostepnością. Auto-gama tym się zajmuje.

11/ EBC. Po wpadkach na początku, słynne błagalne "ratuj, palimy się !" załogi Choma-Ranik w leciutkim Pugu 106, teraz ze 4 linie produkcyjne. Znakomita reklama. Chyba gorzej z jakością, ale wszyscy coś zmieniają, więc jest to stan sprzed kilku lat.

12/ Tarox, Sparco, OMP, Brembo itp. Drodzy koledzy. To są firmy podpierające się produkcją innych, bardziej zasłużonych, prawdziwych producentów. Które serie odpowiadają którym wyrobom ? Nie mam pojęcia.

Podsumujmy.

Za duzy wybór tego wszystkiego. Kolorowy i mieszankowy zawrót głowy. Szkopuł w tym, że tak naprawdę rzecz się opiera nie tyle na klockach, co na średnicy tarcz, w przypadku Legacy, Outbacka, czy WRX z szybkim kierowcą, stanowczo za małych. Hamulce w Subaru, poza STI, sa policzone na jazdę dość dynamiczną, ale nie na ściganie się ponad 2 paki po Gierkówkach i torze Kielce. Speed limit jest okreslony w przepisach, w wielu krajach to nawet nie da się jeździć po polsku. Ale my mamy inny temperament i do tego Subaru kupione nie w celu podróżowania stówką z hakiem. Mnie zimą wystarczają zwykłe, najtańsze klocki Ferodo, latem zakładam mocniejsze, hamuję raz a dobrze, jak już przegnę, to daję złapać klockom troche oddechu. Ale jadąc na zamkniętej juz trasie, tuz przed A,B,C i zrówkami, czasami coś mi sie przypomni i... sobie pale klocki. Nawet te lepsze. Bo przecież trudno jeździć w korkach na piszczących metallicach !

[aflinta]

Fajny wykład :shock:

Mnie starcza zwykłe Ferodo Premier + tarcze brembo, ale ja mało hamuję, bo jednak napędzam się też wolnym ssakiem powoli

[Andrzej Koper]

To wlaśnie chcialem powiedzieć

Pozdrowienia dla Leszka!

AK

ps.Przemeq ma teraz jasny obraz i spokojnie moze sobie wybrać klocuszki

[jarmaj]

(...)

 

Łał! :shock:

Chyba to sobie przekopiuję i zgram gdzieś na płytkę co by się nie straciło!

[J@RO]

Mam pagidy czerwone z przodu i textary z tylu:) dobrze hamuja i nie piszcza

[wogut]

Ja zakładam właśnie tarcze Brembo i DS 3000

Od serii spodziewam sie meeega różnicy.

Brembo zawsze chodziło dobrz z ferodo. Są rózne szkoły ale ja preferuje ten duet. Sprawdzone w rajdach i zawsze było GIT

 

Ja wlasnie zalozylem sobie zestaw DS 2500 I tarcze brembo (mechanicy z MTSu mnie zrypali ze nie Tarox) ale co tam potestuje. DS 3000 to dla mnie za duzy hardcor, mialem je w rajdowce.

Jaki model tarcz Brembo zakladacie do klockow DS2500/DS3000? Tarcze golusienkie czy z jakimis rowkami, dziurkami i innymi wynalazkami? Ile trzeba liczyc $ za komplet takich tarcz na przod?

[misiu]

ja jeszcze nie zalozylem brembo-DS3000 ( ale juz w przyszlym tygodniu:)) ale kolega pokazal wczoraj mi hamowanie na takim zestawie:)

Miodzio hehe. Pieknie hamuja. A dla lanserów do powożenia się po mieście też są niezastąpione. Snopy iskier z hamulców gwarantowane. Przejazd przez miasto nocą musi zostawić na przechodniach niezapomniane wrażenie:)

 

snopy inskier ? bulszit

 

To Ty chyba nie widziałeś kolego DS3000:)

Szkoda może kiedyś będziesz miał okazję..

[misiu]

Ja zakładam właśnie tarcze Brembo i DS 3000

Od serii spodziewam sie meeega różnicy.

Brembo zawsze chodziło dobrz z ferodo. Są rózne szkoły ale ja preferuje ten duet. Sprawdzone w rajdach i zawsze było GIT

 

Ja wlasnie zalozylem sobie zestaw DS 2500 I tarcze brembo (mechanicy z MTSu mnie zrypali ze nie Tarox) ale co tam potestuje. DS 3000 to dla mnie za duzy hardcor, mialem je w rajdowce.

Jaki model tarcz Brembo zakladacie do klockow DS2500/DS3000? Tarcze golusienkie czy z jakimis rowkami, dziurkami i innymi wynalazkami? Ile trzeba liczyc $ za komplet takich tarcz na przod?

 

Najlepiej brembo MAX ale i gładka daje radę..

[Sykstus]

Jaki model tarcz Brembo zakladacie do klockow DS2500/DS3000? Tarcze golusienkie czy z jakimis rowkami, dziurkami i innymi wynalazkami? Ile trzeba liczyc $ za komplet takich tarcz na przod?

 

Najlepiej brembo MAX ale i gładka daje radę..

 

Ja mam gladkie Brembo, do DS3000 chyba Maxy jednak

[adamusmax]

Ja zakładam właśnie tarcze Brembo i DS 3000

Od serii spodziewam sie meeega różnicy.

Brembo zawsze chodziło dobrz z ferodo. Są rózne szkoły ale ja preferuje ten duet. Sprawdzone w rajdach i zawsze było GIT

 

Ja wlasnie zalozylem sobie zestaw DS 2500 I tarcze brembo (mechanicy z MTSu mnie zrypali ze nie Tarox) ale co tam potestuje. DS 3000 to dla mnie za duzy hardcor, mialem je w rajdowce.

Jaki model tarcz Brembo zakladacie do klockow DS2500/DS3000? Tarcze golusienkie czy z jakimis rowkami, dziurkami i innymi wynalazkami? Ile trzeba liczyc $ za komplet takich tarcz na przod?

 

Najlepiej brembo MAX ale i gładka daje radę..

 

a gdzie znalazles maxy do GieTeka?

[piotr0605]

Ostatnie trzy sezony w długodystansowych wyscigach alfą 156 używaliśmy ferodo DS 3000 i zwykłych tarcz brembo i nigdy podczas 3 godzinnego wyscigu nie zawiodły. w kielcach w ciagu dwu minut jest jedno hamowanie z grubo ponad 200 i kilka z 160-180 i tak 80 kilka razy w ciagu trzech godzin. w takich warunkach nikt z prowadzących nie zauwazył róznicy w hamowaniu tego zestawu na zimno /na goracą nie stwierdzono bicia tarcz pod koniec wyścigu ani snopów iskier ( może gdyby wyscig był nie po południu/wieczorem a w srodku nocy to jakieś iskry by wykrzesały. Podobnie w Pozaniu choć tam tor mniej wymaga od hamulcy . Pucharowa alfa 156 poznań robi znacznie szybciej niz sti. w swietle własnych doswiadczeń pogłoski o iskrach,piskach i nie hamowaniu na zimno uważam za mocno przesadzone. Badanie przeprowadzone na czterech kierowcach i dwudziestu kilku kompletach ferodo DS 3000 + brembo.

[Sykstus]

pogłoski o iskrach,piskach i nie hamowaniu na zimno uważam za mocno przesadzone.

Hamuja na zimno ale gorzej niz na cieplo, a iskrami sypia, widac w nocy:) Sprawdzone na wyczynowych autach klasy N0, N2 i N3 tyle ze rajdowych

[Andrzej Koper]

Ostatnie trzy sezony w długodystansowych wyscigach alfą 156 używaliśmy ferodo DS 3000 i zwykłych tarcz brembo i nigdy podczas 3 godzinnego wyscigu nie zawiodły. w kielcach w ciagu dwu minut jest jedno hamowanie z grubo ponad 200 i kilka z 160-180 i tak 80 kilka razy w ciagu trzech godzin. w takich warunkach nikt z prowadzących nie zauwazył róznicy w hamowaniu tego zestawu na zimno /na goracą nie stwierdzono bicia tarcz pod koniec wyścigu ani snopów iskier ( może gdyby wyscig był nie po południu/wieczorem a w srodku nocy to jakieś iskry by wykrzesały. Podobnie w Pozaniu choć tam tor mniej wymaga od hamulcy . Pucharowa alfa 156 poznań robi znacznie szybciej niz sti. w swietle własnych doswiadczeń pogłoski o iskrach,piskach i nie hamowaniu na zimno uważam za mocno przesadzone. Badanie przeprowadzone na czterech kierowcach i dwudziestu kilku kompletach ferodo DS 3000 + brembo.

Jest to jakaś konkretna wskazowka co zdaje egzamin.

Pozdr.

AK

[Przemeq]

ps.Przemeq ma teraz jasny obraz i spokojnie moze sobie wybrać klocuszki

 

Mhm - pewnie. Wreszcie wiem, który model i której firmy wziąć. Ten z postu Ferodo (nota bene - witamy w naszych skromnych progach 8)), o właśnie ten:

 

Za duzy wybór tego wszystkiego. Kolorowy i mieszankowy zawrót głowy.

 

[Azrael]

To zróbmy tak - ja wybiorę, Ty kupisz i będziesz jeździł?

[Przemeq]

Deal. Bez kitu.