4EAT - hamowanie silnikiem

[Lipton]

2 minuty temu, sartek napisał:

Serwisówkę mam od kilku dni właśnie dzięki pomocy kolegi @BelegUS (widać jest tutaj niezastąpiony). Jako że to spory kawałek czytania, jeszcze całej nie ogarnąłem

Hehe trochę chyba tak:) To może jak doczytasz coś o skrzyni, to podziel się swoimi odkryciami, bo sam jestem ciekawy jak to jest przy takiej skrzyni jak Twoja z tą manualną zmianą. Moja jest jak widzisz inna.

[BelegUS]

18 minut temu, Lipton napisał:

Jesteś w stanie dorzucić coś do naszych przemyśleń?:) Może rozwiejesz nasze wątpliwości.

 

Ja w każdym moim hamuje silnikiem - w SVX gdzie jest "prosta linia" lewarka zdarzyło mi się nawet wjechać przypadkiem na N i nic złego się nie stało. 1-2-3 normalnie wbijam. Te skrzynie mają zabezpieczenie, wrzucenie biegu to raczej sugestia dla skrzyni aniżeli rozkaz jak w manualu - jak elektronika stwierdzi, że użytkownik niespełna rozumu to polecenia nie wykona i tyle.

 

W OBK III (z lewarkiem takim jak @sartek wstawił) zbijam biegi trybem sportowym (ten lewy kanał z plusem i minusem) jak chcę hamować silnikiem. W Legacy III (też labirynt, ale bez trybu manualnego) wbijam odpowiednio 1, 2 albo 3, zależnie od góry z której zjeżdżam. W SVX jak w Legacy, tylko bez labiryntu łatwiej wbić nie to co się chce

 

Mama w Forku III a wcześniej Imprezie II, oba z 4EAT, też regularnie korzysta z hamowania silnikiem w ten sposób (Beskidy i liczne zjazdy tamój do tego zmuszają), ze skrzyniami zero problemów.

Edytowane 4 Marca 2021 przez BelegUS

[Lipton]

No to wychodzi na to, że z rozsądkiem można sobie pomachać po całym zakresie lewarka:>

[sartek]

6 minut temu, BelegUS napisał:

W OBK III (z lewarkiem takim jak @sartek wstawił) zbijam biegi trybem sportowym (ten lewy kanał z plusem i minusem)

Czyli wszystko jasne, też tak jeździłem przez kilka ostatnich dni. Czyli to, że w trybie "D" można przy zjazdach zagotować hamulce, jest zupełnie normalne?

[BelegUS]

4 minuty temu, sartek napisał:

Czyli to, że w trybie "D" można przy zjazdach zagotować hamulce, jest zupełnie normalne?

 

No jak to (stary, nie wiem jak to wygląda w tych nowoczesnych) automat: na D bez gazu stara się jechać z możliwie niskimi oporami toczenia. A że jedzie z górki, to się rozpędza

[beren]

Ja używam również na codzień hamowania silnikiem ale mam łoapatki przy kierownicy, które sprawiają, że ten proces jest zupełnie naturalny i bezproblemowy bo nie odrywam rąk od kierownicy.. Chociaż oczywiście szybkość zmiany biegu mogłaby być większa..

[sartek]

6 minut temu, beren napisał:

ale mam łoapatki przy kierownicy

Zakładam, że system sterowania pracą skrzyni jest taki sam, tylko inne są dźwigienki.

[jszwarc]

Ja kompletnie nie mam doświadczenia z automatem ale czy jak ustawimy prędkość na tempomacie to w trybie D nie będzie utrzymywać zadanej wartości ? Czyli w jakimś stopniu powinna hamować


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[BelegUS]

31 minut temu, jszwarc napisał:

Ja kompletnie nie mam doświadczenia z automatem ale czy jak ustawimy prędkość na tempomacie to w trybie D nie będzie utrzymywać zadanej wartości ? Czyli w jakimś stopniu powinna hamować

 

W sumie ciekawy pomysł. Jedyny problem - tempomat chyba poniżej 40 albo i więcej km/h nie zadziała.

[Orear]

Jeżdżę swoim automatem 3 lata już, byłem w górach i hamowałem silnikiem normalnie korzystając z trybu manualnego. To jest u mnie to położenie, które przełącza najpierw na SPORT, a po ruszeniu lewarkiem w górę lub w dół przełącza na sztywny tryb manualny (podobno jest debiloodporny bo nie pozwoli Wam zajechać silnika jadąc z pedałem w podłodze na pierwszym biegu i w końcu sforsuje zmianę przełożenia ALE nie próbowałem tego i nie będę).
Niemniej jednak co do hamowania silnikiem - na tempomacie nie działa, sprawdzałem, tempomat służy do jazdy po prostej lub pod górkę, nie w dół - auto normalnie się rozpędza, bo jest to dla niego oszczędniejsze, wskazówka podnosi się wskazując daną prędkość, po wyrównaniu powierzchni zwalnia do zadanej wcześniej prędkości i ją utrzymuje otwierając wedle uznania przepustnicę. Prawdopodobnie dlatego też wciśnięcie hamulca powoduje wyłączenie aktywnego tempomatu, co jest sygnałem dla auta, że chcemy zwalniać. 
Jadąc na Drive - nie ma hamowania silnikiem, jak ktoś wyżej zauważył, elektronika skrzyni nie ma AI i nie wie do końca, że jedzie w przepaść aby zacząć hamować. Po prostu wrzuca najwyższe przełożenie i wykorzystuje brak oporów toczenia - kolejny raz, oszczędność paliwa. Wtedy uratować Was mogą jedynie hamulce lub wyrównanie powierzchni. 

W moim aucie, do prędkości 100km/h hamowanie silnikiem zaczyna się dopiero od biegu 2. Zrzucenie z 4 na 3 nie powoduje niczego poza zwiększeniem obrotów, żadnego szarpnięcia ani hamowania (może lekkie, ale niewyczuwalne przeze mnie). Jednak rozwijanie takiej prędkości na górskich podjazdach i zjazdach jest raczej rzadkością. 
W związku z moim doświadczeniem jazdy tym autem i trochę myśleniem na logikę... po to jest tryb manualny aby go używać. Z rozsądkiem, jak ze wszystkim w życiu. Ale, skoro nasza skrzynia nie wie, że jedziemy w przepaść, nie wie też, że jedziemy po prostej. Także skoro szkodliwe dla niej miałoby by być redukowanie biegów trybem manualnym i w związku z tym zwiększanie obrotów o ileś tam zmianą na niższe przełożenie to po co ten tryb by tam w ogóle był? Żebyśmy sobie niszczyli skrzynie zaraz po wyjeździe z salonu? Jeśli to byłoby szkodliwe dla naszej skrzyni to wyprzedzanie z wykorzystaniem trybu manualnego byłoby tak samo szkodliwe, a korzystam z tego co raz kiedy wyprzedzam bo jednak redukcja w trybie Drive do najruchliwszych nie należy i możliwość przytrzymania auta na danym biegu często się przydaje - zmiana biegów na wyższe podczas wyprzedzania czasem wydłuża niepotrzebnie ten manewr.
Jeśli moje myślenie jest złe i moja logika jest do kosza to proszę mnie tu od razu nie strzałeczkować w dół tylko wyjaśnić  , wtedy zmienię swoją wypowiedź na ten temat i przyznam rację. Nie chcę nikogo wprowadzać w błąd. 

[Dzixd]

9 godzin temu, sartek napisał:

Czy w takim razie skrzynia taka jak ta na zdjęciu (zdjęcie poglądowe z netu) nie nadaje się do zjeżdżania ze zjazdów w trybie manualnym?

 

To jest skrzynia z trybem manualnym i możesz sobie redukować i hamować silnikiem, przy wyprzedzaniu bardzo wygodna sprawa, bo redukujesz wcześniej, a nie czekasz na reakcję komputera skrzyni na pedał gazu.

 

Tylko nie przegrzej oleju w skrzyni hamując silnikiem. 

Edytowane 4 Marca 2021 przez Dzixd

[sartek]

10 minut temu, Dzixd napisał:

Tylko nie przegrzej oleju w skrzyni hamując silnikiem. 

Czyli do wyboru mam przegrzanie hamulców albo przegrzanie oleju w skrzyni. No pięknie

[Dzixd]

34 minuty temu, sartek napisał:

Czyli do wyboru mam przegrzanie hamulców albo przegrzanie oleju w skrzyni. No pięknie

Myślę że bez przesady, jakoś nie słyszałem żeby masowo te skrzynie zdychały z powodu przegrzania.

[sartek]

Spokojnie, nie mieszkam w górach, jeżdżę tam tylko na wakacje. W Poznaniu przegrzanie skrzyni nie grozi

[Bonless]

Żeby uzyskać możliwość hamowania silnikiem w trybie D najlepiej jest dołożyć łopatki zmiany biegów. Wtedy w trybie D mamy możliwość chwilowej zmiany biegów (w tym hamowania silnikiem) po wciśnięciu którejś łopatki i po chwili z powrotem przechodzi w zwykły tryb D. Nie musimy do tego przestawiać lewarka w tryb manual. Dotyczy to skrzyń w Legacy IV i OBK III, w starszych raczej nie ma tej opcji.

[Orear]

3 minuty temu, Bonless napisał:

Żeby uzyskać możliwość hamowania silnikiem w trybie D najlepiej jest dołożyć łopatki zmiany biegów. Wtedy w trybie D mamy możliwość chwilowej zmiany biegów (w tym hamowania silnikiem) po wciśnięciu którejś łopatki i po chwili z powrotem przechodzi w zwykły tryb D. Nie musimy do tego przestawiać lewarka w tryb manual. Dotyczy to skrzyń w Legacy IV i OBK III, w starszych raczej nie ma tej opcji.

Audycja zawierała lokowanie produktu. 
Dobrze mówi, bardzo przydatna opcja!  

[Bonless]

Teraz, Orear napisał:

Audycja zawierała lokowanie produktu. 

Może trochę

 

A tak na serio to jest na prawdę przydatna funkcja. Dzięki temu w zasadzie nie korzystam z trybu manual a hamuję silnikiem bardzo często.

[sartek]

46 minut temu, Bonless napisał:

Dotyczy to skrzyń w Legacy IV i OBK III

Pytanie, czy dotyczy skrzyń w OBK III przedliftowym, które zdaje się z manetkami nie wychodziły.
Do tego trzeba by jeszcze znaleźć magika, który (a) ogarnie temat i (b) nie zażąda miliona złotych monet. Raz na jakiś czas przestawię lewarek w bok, będzie za darmo

[Bonless]

15 minut temu, sartek napisał:

Pytanie, czy dotyczy skrzyń w OBK III przedliftowym, które zdaje się z manetkami nie wychodziły.
Do tego trzeba by jeszcze znaleźć magika, który (a) ogarnie temat i (b) nie zażąda miliona złotych monet. Raz na jakiś czas przestawię lewarek w bok, będzie za darmo

Ja sprawdzałem to w moim przedliftowym Legacy z 5EAT i w poliftowym OBK USDM z 4EAT, które też nie wychodziło z łopatkami. W obydwu przypadkach działało tak samo tylko w 5EAT daje to jednak więcej radochy ze względu na większą ilość biegów

[ewemarkam]

Niezła dyskusja.
To i ja dorzucę swoje 3 grosze.
Z moich doświadczeń wynika że 4eat hamuje silnikiem na D do prędkości ok 65km/h. Poniżej tej prędkości wrzuca sobie na jakby luz. Ratunkiem jest zapięcie lewarka na 3. Ale wtedy hamuje silnikiem do obrotów ok 1800. Poniżej znów wrzuca luz. Tak samo z biegami niżej. Ale jak wspomniano wyżej przez @BelegUS wrzucenie przy 100km/h wybieraka na 2 nie spowoduje redukcji do 2. Dopiero jak TCU uzna to za bezpieczne to skrzynia zredukuje. Kiedyś przez pomyłkę sprawdziłem. Tak samo zapięcie N w czasie jazdy nie zaszkodzi. Puki kręci się silnik to jest napędzana pompa oleju, nic nam się nie zatrze w skrzyni.

[DETT]

15 godzin temu, Orear napisał:

Jeżdżę swoim automatem 3 lata już, byłem w górach i hamowałem silnikiem normalnie korzystając z trybu manualnego. To jest u mnie to położenie, które przełącza najpierw na SPORT, a po ruszeniu lewarkiem w górę lub w dół przełącza na sztywny tryb manualny (podobno jest debiloodporny bo nie pozwoli Wam zajechać silnika jadąc z pedałem w podłodze na pierwszym biegu i w końcu sforsuje zmianę przełożenia ALE nie próbowałem tego i nie będę).
Niemniej jednak co do hamowania silnikiem - na tempomacie nie działa, sprawdzałem, tempomat służy do jazdy po prostej lub pod górkę, nie w dół - auto normalnie się rozpędza, bo jest to dla niego oszczędniejsze, wskazówka podnosi się wskazując daną prędkość, po wyrównaniu powierzchni zwalnia do zadanej wcześniej prędkości i ją utrzymuje otwierając wedle uznania przepustnicę. Prawdopodobnie dlatego też wciśnięcie hamulca powoduje wyłączenie aktywnego tempomatu, co jest sygnałem dla auta, że chcemy zwalniać. 
Jadąc na Drive - nie ma hamowania silnikiem, jak ktoś wyżej zauważył, elektronika skrzyni nie ma AI i nie wie do końca, że jedzie w przepaść aby zacząć hamować. Po prostu wrzuca najwyższe przełożenie i wykorzystuje brak oporów toczenia - kolejny raz, oszczędność paliwa. Wtedy uratować Was mogą jedynie hamulce lub wyrównanie powierzchni. 

W moim aucie, do prędkości 100km/h hamowanie silnikiem zaczyna się dopiero od biegu 2. Zrzucenie z 4 na 3 nie powoduje niczego poza zwiększeniem obrotów, żadnego szarpnięcia ani hamowania (może lekkie, ale niewyczuwalne przeze mnie). Jednak rozwijanie takiej prędkości na górskich podjazdach i zjazdach jest raczej rzadkością. 
W związku z moim doświadczeniem jazdy tym autem i trochę myśleniem na logikę... po to jest tryb manualny aby go używać. Z rozsądkiem, jak ze wszystkim w życiu. Ale, skoro nasza skrzynia nie wie, że jedziemy w przepaść, nie wie też, że jedziemy po prostej. Także skoro szkodliwe dla niej miałoby by być redukowanie biegów trybem manualnym i w związku z tym zwiększanie obrotów o ileś tam zmianą na niższe przełożenie to po co ten tryb by tam w ogóle był? Żebyśmy sobie niszczyli skrzynie zaraz po wyjeździe z salonu? Jeśli to byłoby szkodliwe dla naszej skrzyni to wyprzedzanie z wykorzystaniem trybu manualnego byłoby tak samo szkodliwe, a korzystam z tego co raz kiedy wyprzedzam bo jednak redukcja w trybie Drive do najruchliwszych nie należy i możliwość przytrzymania auta na danym biegu często się przydaje - zmiana biegów na wyższe podczas wyprzedzania czasem wydłuża niepotrzebnie ten manewr.
Jeśli moje myślenie jest złe i moja logika jest do kosza to proszę mnie tu od razu nie strzałeczkować w dół tylko wyjaśnić  , wtedy zmienię swoją wypowiedź na ten temat i przyznam rację. Nie chcę nikogo wprowadzać w błąd. 

A ja mogę przysięgać, że mój Leg3 a VTD hamował silnikiem na D. przy zapiętym tempomacie na 110kmh przy zjazdach z górki. Przy podjeździe redukował sobie, po przejechaniu szczytu wbijał na powrót wyższy bieg, a przy zjeździe jak prędkość zaczynała rosnąć to znów redukował żeby utrzymać te zadane 110. Że niby sprzedałem samochód, którym wytworzyła się samorzutnie sztuczna inteligencja?!

[sartek]

4 minuty temu, DETT napisał:

przy zapiętym tempomacie na 110kmh przy zjazdach z górk

Przy zapiętym tempomacie rzeczywiście prędkość jest utrzymywana także na zjazdach, choć na żadnym większym na razie na tempomacie nie jechałem, ale to nie do końca o to mi chodziło. Przykład konkretny z tego tygodnia: jeżdżę po Karpaczu, raz pod górę, raz w dół. Prędkości 30-40 km/h. Jadąc w dół muszę jechać albo na manualnej "2", a przy bardzo stromych zjazdach nawet na "1", bo na "D" samochód się rozpędza i trzeba zjeżdżać z nogą non stop na hamulcu.
Po prostu do tej pory jeździłem manualami i tam wbijałem dwójkę i było po temacie, auto jechało w dół z mniej więcej stałą prędkością bez hamowania. Z Waszych wszystkich opisów wynika, że te automaty tak mają i tylko to mnie interesowało - czy z moją skrzynią wszystko jest OK. Najwyraźniej jest

[Lipton]

Muszę któregoś dnia na testy sobie wyjechać, bo ja mam dokładnie takie odczucia jak @DETT i @ewemarkam, czym wyższa prędkość tym bardziej odczuwalne jest według mnie hamowanie silnikiem na D.

[sartek]

Przy wysokich prędkościach hamowanie wynika już choćby z oporów powietrza, choć nie neguję Waszych odczuć, być może rzeczywście w takich warunach hamowanie silnikiem na "D" też występuje.

Kiedy jednak trzeba się kulać po turystycznym miasteczku pełnym przejść dla pieszych i bocznych wyjazdów z parkingów, hamowanie silnikiem na zjazdach u mnie nie występuje, a jeśli nawet, to jest zdecydowanie za słabe. Samochód się rozpędza pomimo nogi zdjętej z gazu. Na biegach "1" i "2" tego problemu nie ma, można spokojnie jeździć bez hamulca.

[Lipton]

@sartekJa swoim samochodem w górach jeszcze nie byłem, bo od wielu lat nie jeżdżę w góry, ale z manualem jeździłem wiele lat po górach w Polsce i również po słowackiej stronie Tatr i nie wydaje mi się, żeby były to góry, które miałyby zaszkodzić hamulcom, przy rozsądnej jeździe na D. Pamiętam, że Polonez swego czasu miał poważne problemy przy wjeździe i zjeździe na jedną z gór w niskich tatrach na Słowacji (oj było to z 20 lat temu, więc nie pamiętam dokładnie, gdzie był ten podjazd), ale sobie poradził. Myślę, że w poważniejsze góry by trzeba było pojechać, żeby ewentualnie trzeba było zastanawiać się nad techniką jazdy z tą skrzynią i móc wyciągać na tej podstawie jakieś wnioski.