Holowanie forestera z uniesiona przednia osia - mozna?

[najman]

Dzisiaj widzialem jak pzu pomoc holowalo forestera 2 generacji w taki sposob, byla to wersja z automatem, czyli tyl jest dolaczany wiec prawdopodobnie mozna? Jak to jest z wersja ze skrzynia manualna?

Edytowane 1 Sierpnia 2013 przez najman

[anakinsky]

[georg_drugi]

Wg mnie automat również można tak holować, choć niektórzy zapewne złapią się za głowę, ale we wszystkich Subarakach w automacie napęd jest tylko na przód, a tył załączany sprzęgłem przez elektronikę. Gdy stacyjka wyłączona to elektronika również i nic nie spina tyłu, więc można. Jest tylko pytanie o tzw. inicjalne spięcie, tzn. sam olej niby delikatnie popycha tył, ale ja tego nigdy nie wyczułem (samochód na podnośniku, przód kręci, a tył nic, w miejscu), a i wszelkie manuale nic nie wspominają o inicjalnym podziale mocy w automacie. Wg mnie jest to wymysł. Gdzieś kiedyś się pojawił i tak pozostał.

Jeśli chodzi o Subaru MT, to tu niestety nie można tak holować. Wszystkie skrzynie manualne mają centralne przekładnie planetarne o ograniczonym poślizgu. Tu nie ma żadnej elektroniki. Czysta mechanika lub hydraulika jak kto woli. Obojętnie która oś się uślizguje wiskoza w centralnym spina, więc w tym przypadku po kilku kiloskach centralny dyfer by padł z przegrzania.

[cybel]

@@georg_drugi gratulacje,napisałeś swoją instrukcję holowania Subaru,tyle tylko,że odmienną od instrukcji producenta.

Producent zabrania holowania z uniesioną jedną osią,obojętne czy przednią czy tylną,zarówno pojazdów z automatyczną jak i manualną skrzynią biegów.

A ten inicjalny podział momentu w przekazywaniu na poszczególne osie to jednak nie jest wymysł.

[slonex]

Widze, ze co niektorzy panowie tutaj z forum, w zyciu instrukcji swojego samochodu nie czytali, a tam jak byk jest napisane, lacznie z obrazkami, ze holowac, mozna wylacznie albo na lawecie, albo tylko i wylacznie jesli autko ma stycznosc 4 kolami z podlozem.

na dowod wam wrzuce screena tylko znajde.

 

nawet na tym forum było:

http://www.forum.subaru.pl/index.php?/topic/36517-holowanie-awd-z-jedna-osia-na-drodze/

Edytowane 1 Sierpnia 2013 przez slonex

[szczur75]

Wszystkie skrzynie manualne mają centralne przekładnie planetarne o ograniczonym poślizgu.

 

Aha. Jednak warto czasem tu zajrzeć...

[Tomy145]

z tego co wiem to wiekszość producentów aut z napedem na cztery koła zabrania holowania w taki sposób . miałem dwa takie z grupy VW i tam tez było wyraźnie zabronione holowanie w taki sposób

[zento]

we wszystkich Subarakach w automacie napęd jest tylko na przód, a tył załączany sprzęgłem przez elektronikę

 

Ręce i nogi opadają. Napęd jest stały na 4 koła, tylko rozkład przód-tył jest regulowany przez sprzęgło wielopłytkowe.

[pablonas]

?

 

A bezpiecznik "FWD" w skrzynce bezpieczników pod maską przy modelu z automatem to w jakim celu jest? Czy aby nie do holowania właśnie?

[georg_drugi]

zento właśnie mi ręce opadają, gdy słyszę takie wypowiedzi jak twoje. Jak można sprzęgłem regulować podział mocy przód-tył. Litości. Powtarzam wszem i wobec, że Forestety z automatem nie mają stałego napędu na obie osie, tylko tył jest dołączany za pomocą sprzęgła wielopłytkowego. Gdzie tu stały napęd? Subaru Outback i Legacy posiadają pięciobiegowe automaty i tam jest centralna przekładnia planetarna zblokowywana sprzęgłem. I w tych samochodach jest stały napęd na 4 koła, bo on jest cały czas. Nie jest nigdy odłączany (nie mylić z blokadą dyfra, bo to co innego). W Forkach z automatem nie ma stałego napędu i koniec. Nikt mnie nie przekona, że przenoszenie napędu na przód i ew. zapinanie tyłu sprzęgłem to stały napęd. To jest tylko dopędzanie tylną osią.

To tyle o napędzie, a jeśli chodzi o holowanie, to czytałem, czytałem instrukcję, tylko o niczym to nie świadczy. W wielu instrukcjach jest napisane, że nie można zapalać samochodów na pych, nie wyjaśniając o co chodzi, bo tak prościej. W instrukcji holowania min. Subaru też jest, że nie można holować z przednią osią w powietrzu bo (cytat): bo można powalić wiskozę. Gdzie w Forku w automacie wiskoza? Ja jej nie widzę. Jest tylko sprzęgło wielopłytowe, a to nie ma nic z wiskozą wspólnego.

 

A propos instrukcji. Jest tam również, że automat można holować na niewielkiej odległości z niewielką prędkością, nie wyjaśniając jakie są to te niewielkie odległości i niewielkie prędkości. Odległość 100 km to na warunki hamerykańskie to niewiele. I czy ktoś się pokusi o określenie tych niewielkich parametrów.

 

No trochę się napisałem. Pozdrawiam.

[car1961]

ja Edycja moderatora

Edytowane 2 Sierpnia 2013 przez tzd
wulgaryzm

[georg_drugi]

A ha cybel w manualu dotyczących rodzajów napędów stosowanych w Subaru dziale dotyczącym czterobiegowych automatów nie ma nic o jakimś inicjalnym podziale mocy. Skoro tam nie ma to go nie ma. Takie drobne pytanie do ciebie nie wymagające odpowiedzi: można zapalać na "pych" czy nie? Instrukcja tego zabrania :P .

[zento]

zento właśnie mi ręce opadają, gdy słyszę takie wypowiedzi jak twoje. Jak można sprzęgłem regulować podział mocy przód-tył. Litości. Powtarzam wszem i wobec, że Forestety z automatem nie mają stałego napędu na obie osie, tylko tył jest dołączany za pomocą sprzęgła wielopłytkowego. Gdzie tu stały napęd?

 

Inicjalny rozkład w forku przód-tył wynosi 90-10 lub 60-40 w zależności od wersji i rocznika. Inicjalny czyli w idealnych warunkach na prostej suchej drodze. Zawsze masz napęd na tył minimm 10% lub 40 %.

Sprzęgło wielopłytkowe ma możliwość spinania napędów z różną mocą, ale zawsze część jest przenoszona na tył.

Tak jak napisał Pablonas. Można wyjąć bezpiecznik i dopiero wtedy masz tylko FWD.

Edytowane 1 Sierpnia 2013 przez zento

[georg_drugi]

zento guzik prawda. Te twoje procenty do bzdura, a już nigdy nie było 60/40. Te ew. 10% może się brać z oporów oleju w skrzyni. Nic więcej. Za to Impreza ze skrzynią manualną miała różne rozkłady mocy na koła, ale tylko w skrzyniach manualnych. W STi można było sobie gałeczką nawet regulować podział mocy między osie.

[szczur75]

Można wyjąć bezpiecznik i dopiero wtedy masz tylko FWD.

Włożyć, włożyć można ...

[marhof]

Nie do holowania, tylko do użycia w awaryjnych sytuacjach jak coś padnie w skrzyni, która w automacie poza mieszaniem ATF'u robi też za centralną wiskozę - żeby wrócić o własnych siłach z napędem tylko na przód. Z informacji jakie udało mi się zebrać to w automacie jest mokre sprzęgło wielopłytkowe. Przy obracaniu jedynie tylnej osi (przód podniesiony) temperatura oleju w skrzyni dość szybko zaczęłaby rosnąć, bo tarcza odbierająca obracałaby się, podczas gry ta atakująca (napędzana przez silnik) stała w miejscu, co nigdy nie ma miejsca podczas normalnej jazdy. Jakie byłyby tego końcowe efekty - nie mam pojęcia, obstawiam że taki przegrzany olej straciłby swoje właściwości, a bez jego wymiany dość szybko całe sprzęgło mogłoby powiedzieć papa. Szkoda by było, bo to naprawdę pancerna konstrukcja

[zento]

Można wyjąć bezpiecznik i dopiero wtedy masz tylko FWD.

Włożyć, włożyć można ...

 

Masz rację szczur75. Oczywiście włożyć .

Wybacz Georg_drugi ale nie będę z Tobą dyskutował. Przypomnij mi tylko żebym nie kupował od Ciebie samochodu.

Poczytaj:

http://www.forum.subaru.pl/index.php?/topic/30791-subarowe-napedy-kompendium/

Edytowane 1 Sierpnia 2013 przez zento

[leon]

Subaru Outback i Legacy posiadają pięciobiegowe automaty

 

Ciekawe, chyba jakiś wybrakowany egzemplarz na Burkina Faso mam, bo tylko 4 biegi są.

[zento]

Leon, zaraz usłyszysz że to guzik prawda i na pewno masz 5 bieg tylko nie umiesz go włączyć

[leon]

Gdzie jest 5 bieg ? Gdzie jest 5 bieg ?

 

Można wyjąć bezpiecznik i dopiero wtedy masz tylko FWD.

Włożyć, włożyć można ...

 

Ale żeby włożyć, najpierw trzeba wyjąć.

 

I wice-wersja.

[najman]

Czyli panowie z pzu pomoc raczej nie wiedzieli o co chodzi. Pytalem czy mozna holowac to auto ktore ma naped na 4 kola. Odburknal tylko ze jak sie wie jak to mozna:)

[georg_drugi]

zento jeśli pieklisz się na temat napędów, to wygoogluj coś takiego: rodzaje napędów 4x4 i poczytaj trochę (np. http://www.magazyn-motoryzacyjny.pl/4wd.html). Może wyjaśni ci się co to stały napęd.

Zaś w przypadku holowania automatu z podniesioną przednią osią obstaję za wesją marhof. To chyba najbardziej logiczne wyjaśnienie, za którym i ja obstaję.

 

PS. zento jeszcze mógłbyś się zdziwić jak dbam o soją brykę , ale ja nie demonizuję pewnych spraw.

[qra_633]

zento właśnie mi ręce opadają, gdy słyszę takie wypowiedzi jak twoje. Jak można sprzęgłem regulować podział mocy przód-tył. Litości. Powtarzam wszem i wobec, że Forestety z automatem nie mają stałego napędu na obie osie, tylko tył jest dołączany za pomocą sprzęgła wielopłytkowego. Gdzie tu stały napęd? Subaru Outback i Legacy posiadają pięciobiegowe automaty i tam jest centralna przekładnia planetarna zblokowywana sprzęgłem. I w tych samochodach jest stały napęd na 4 koła, bo on jest cały czas. Nie jest nigdy odłączany (nie mylić z blokadą dyfra, bo to co innego). W Forkach z automatem nie ma stałego napędu i koniec. Nikt mnie nie przekona, że przenoszenie napędu na przód i ew. zapinanie tyłu sprzęgłem to stały napęd. To jest tylko dopędzanie tylną osią.

To tyle o napędzie, a jeśli chodzi o holowanie, to czytałem, czytałem instrukcję, tylko o niczym to nie świadczy. W wielu instrukcjach jest napisane, że nie można zapalać samochodów na pych, nie wyjaśniając o co chodzi, bo tak prościej. W instrukcji holowania min. Subaru też jest, że nie można holować z przednią osią w powietrzu bo (cytat): bo można powalić wiskozę. Gdzie w Forku w automacie wiskoza? Ja jej nie widzę. Jest tylko sprzęgło wielopłytowe, a to nie ma nic z wiskozą wspólnego.

 

A propos instrukcji. Jest tam również, że automat można holować na niewielkiej odległości z niewielką prędkością, nie wyjaśniając jakie są to te niewielkie odległości i niewielkie prędkości. Odległość 100 km to na warunki hamerykańskie to niewiele. I czy ktoś się pokusi o określenie tych niewielkich parametrów.

 

No trochę się napisałem. Pozdrawiam.

No i tu się kolega mija nieco z prawdą, bo modele z 4eat i VTD w forku też istnieją i jak wół w serwisówce jest napisane "Center Differential", co prawda nie ma klasycznej wiskotycznej szpery jak manuale, ale i tak na podnośniku pięknie "ciągnie" drugą oś gdy kręcimy ręcznie kołami (przy wyłączonym zapłonie również)

[georg_drugi]

qra_633 właśnie nie mijam się z prawdą. W automatach Forka nie ma centralnego dyferencjału, jest sprzęgło wielopłytkowe. Zresztą jak widzę dyskusja zeszła na temat holowania automatu, bo Forka ze skrzynią manualną nie można holować z podniesioną przednią osią i o tym wszyscy widać wiedzą. Problemem jest automat. Mogę zadać pytanie jeszcze raz: jak za pomocą sprzęgła zrobić stały napęd na obie osie? Nie da się. Można tylną oś tylko dołączyć i ew. za pomocą oleju dopędzać tę oś (to coś w stylu inicjalny podział mocy). Powiem tak: kiedyś padł mi lewy przedni przegub. Więc ruszyć się dało dopiero tak jak pokazują na filmach reklamowych o wyższości nad innymi. Dodawałem gazu i coś przy 2000 obrotów załączało się sprzęgło i samochód ruszał. Gdy wyrównywały się obroty osi rozłączało sprzęgło i Forek się tylko toczył. I tak w kółko, ale dojechałem do mechaniora bez lawety..

W sprawie holowania obstaję przy wersji marhof, czyli raczej nie można.

[leon]

W automatach Forka nie ma centralnego dyferencjału, jest sprzęgło wielopłytkowe.

 

A jednak nie do końca. Niektóre wersje mają.