cham na drodze

[markos007]

W dniu 8.11.2019 o 23:32, LosioDriver napisał:

Kierowca (w czapce z daszkiem)

pierwsze co to zawsze wzmożona czujność bo jest to gruba potencjalnych nieobliczalnych kierowców + niemiecka marka i może być różnie

[Zyzol]

Godzinę temu, Drizzt napisał:

Może m. in. z powodu takich zachowań w wielu krajach korzystanie z kamer samochodowych jest zakazane lub mocno ograniczone:

https://mojafirma.infor.pl/moto/eksploatacja-auta/wnetrze-i-wyposazenie/784488,W-jakich-krajach-kamerki-samochodowe-sa-zabronione.html

Jednak raczej z powodu bezpieczeństwa lub ochrony danych.

Osobiście nie widzę połączenia synaptycznego między kamerką, a klaksonem.

[Zyzol]

1 godzinę temu, hak64 napisał:

Bezsporne jest także niewłaściwe zachowanie nagrywającego - pozostawienie tyle miejsca podczas jazdy w korku, może prowokować innych do podejmowania ryzykownych manewrów

A to jest korek, czy najzwyklejszy dojazd do skrzyżowania?

[Drizzt]

A ja widzę, bo mam wrażenie, że nagrywający nie poświęca należytej uwagi analizie sytuacji na drodze i próbie podjęcia bezpiecznego manewru tylko całą uwagę i energię kieruje w klakson...

 

 

[hak64]

5 minut temu, Zyzol napisał:

A to jest korek, czy najzwyklejszy dojazd do skrzyżowania?

A widzisz różnicę w tworzeniu się korka ze względu na działanie sygnalizacji świetlnej, zaistnienie zdarzenia drogowego, czy wykonywany remont drogi? W każdym z tych przypadków mamy do czynienia z zatrzymaniem lub spowolnieniem płynności ruchu, niezależnie od przyczyny...

[Zyzol]

8 minut temu, Drizzt napisał:

A ja widzę, bo mam wrażenie, że nagrywający nie poświęca należytej koncentracji na analizę sytuacji na drodze i próbę podjęcia bezpiecznego manewru tylko całą uwagę i energię kierunkuje w klakson...

myślę, że jedno nie wyklucza drugiego. Brak koncentracji w takim przypadku = dzwon. I kto winny, klakson?
 

 

2 minuty temu, hak64 napisał:

A widzisz różnicę w tworzeniu się korka ze względu na działanie sygnalizacji świetlnej, zaistnienie zdarzenia drogowego, czy wykonywany remont drogi? W każdym z tych przypadków mamy do czynienia z zatrzymaniem lub spowolnieniem płynności ruchu, niezależnie od przyczyny...

Widzę, gdyż trudno mieć pretensje do ostatniego dojeżdżającego, że zachował zbyt duży odstęp.

[Drizzt]

 

 

 

Osobiście nie widzę połączenia synaptycznego między kamerką, a klaksonem.

Faktycznie, takie połączenia powinny znajdować się gdzie indziej

 

 

[chojny]

2 minuty temu, Zyzol napisał:

myślę, że jedno nie wyklucza drugiego. Brak koncentracji w takim przypadku = dzwon. I kto winny, klakson?

 

"Kamerkowicz" to już niestety typ kierowcy. Polujący na nagranie, który świadomie potrafi nie uniknąć zdarzenia drogowego, czy wręcz dojechać, opóźnić hamowanie, przyspieszyć, schować się martwe pole, aby mieć materiał, aby jego nagranie pojawiło się w sieci w regularnie publikowanych zestawieniach niebezpiecznych sytuacji na drodze. 

 

 

 

 

 

[hak64]

15 minut temu, chojny napisał:

"Kamerkowicz" to już niestety typ kierowcy. Polujący na nagranie, który świadomie potrafi nie uniknąć zdarzenia drogowego,

Dokładnie. Miałem okazję opiniować zdarzenie takiego "filmowca" (kolizja z samochodem nauki jazdy). Nagrywający nie dość że nie zatrzymał się przed przejazdem kolejowym, ignorując znak STOP (za przejazdem było usytuowane skrzyżowanie z drogą podporządkowaną biegnącą wzdłuż torowiska), to jeszcze celowo odbił w lewo przekraczając oś jezdni, aby tylko trafić w samochód, który rzekomo wymusił na nim pierwszeństwo. To był bardzo trudny temat, bo:

- samochód nauki jazdy faktycznie wyjechał z podporządkowanej zbyt późno, w momencie, w którym nie udało by się uniknąć zdarzenia bez podjęcia manewru obronnego (hamowania),

- zachowanie kursantki można by usprawiedliwić zignorowaniem znaku STOP przez nagrywającego. (pewnie sądziła, że filmowiec zatrzyma się przed znakiem STOP, a to dawało kilka sekund na realizację jej manewru),

- filmowiec jednak, zamiast hamować - przyspieszył odbijając w lewo, aby lepiej trafić.

Tu jednak powstaje dylemat - czy był to manewr obronny niedoświadczonego kierowcy, który sądził, że kierująca nauką jazdy jednak zatrzyma swój pojazd ustępując pierwszeństwa, a odbicie w lewo miało nagrywającemu umożliwić ominięcie przeszkody, czy też celowe działanie z zamiarem doprowadzenia do kolizji i uzyskanie możliwości naprawienia swojego auta (dość leciwego) na koszt ubezpieczyciela nauki jazdy. Tych wątpliwości niestety nie udało się rozwiać i opinia (nie tylko moja) musiała owe wątpliwości wskazać (Sąd orzekł w konsekwencji winę obopólną).   

[chojny]

 

 

"Ilu tych sytuacji można byłoby uniknąć gdyby nie chęć okazania wyższości, chęć nauczania innych tudzież zwyczajnej ułańskiej fantazji."

 

 

[LosioDriver]

Zastanawiałem się czy komentować ten cały stek bzdur który się wylał czy nie. Ale może jednak.

 

Jedyne z czym mogę się zgodzić to to, że klakson był za długi. Ale też bez przesady, że to trąbienie jak opętany. Jakoś tak wyszło i to nie dlatego, że wyjechał z d**y tylko dlatego, że tego manewru płynnie nie skończył.

Z tego samego powodu była opóźniona reakcja. Widząc co kombinuje kierowca AUDI noga z gazu wylądowała nad hamulcem, ale cały czas założenie było takie, że AUDI zmieni pas, a samemu delikatnie zatrzymam się za nim.

Jednak w związku z tym, że nie zdecydował się na zakończenie manewru tylko zatrzymał się w połowie pasa to lekko spóźniony ale zahamowałem. Na dodatek nie było to żadne mocne hamowanie, po prostu - zatrzymałem się.

Dlaczego blisko? A na co miałem zostawiać miejsce? Tylko musiałbym mocniej docisnąć.

 

Nie było tutaj żadnego braku koncentracji, chęci spowodowania kolizji, polowania na filmik czy czegokolwiek co pojawiało się jako zarzut dla "nagrywającego".

 

Zastanawia mnie natomiast jakim trzeba być idiotą by szukać jakiegokolwiek usprawiedliwienia dla kierowcy AUDI... ale widać wszędzie się tacy dalej znajdują. Powodzenia.

 

 

[chojny]

22 minuty temu, LosioDriver napisał:

Zastanawia mnie natomiast jakim trzeba być idiotą by szukać jakiegokolwiek usprawiedliwienia dla kierowcy AUDI... ale widać wszędzie się tacy dalej znajdują. Powodzenia.

 

Nie wiem co Tobie wychodzi z tego zastanawiania się ale może takim, który zwyczajnie wpuści zmieniającego pas ruchu?

 

 

[LosioDriver]

2 minuty temu, chojny napisał:

Nie wiem co Tobie wychodzi z tego zastanawiania się ale może takim, który zwyczajnie wpuści zmieniającego pas ruchu?

 

A jaki jest problem:

1. Dać odpowiednio wcześnie znać o zmianie pasa ruchu?

2. Nie zmieniać pasa jadąc wężykiem co 2 wyprzedzone auta?

3. Zmienić sobie pas tam gdzie jest to dozwolone?

 

Wpuścić to ja mogę kogoś jak np. z rozbiegowego wjeżdża, albo z podporządkowanej, albo jak potrzebuje się dostać na inny pas, albo w każdej innej sytuacji w ruchu jak widać, że kierowca chce wykonać kulturalnie jakiś manewr.

Ale nie jak ktoś "na taksówkarza" usiłuje być tylko jeszcze to jedno auto dalej wpychając się bez zastanowienia.

 

[chojny]

1 minutę temu, LosioDriver napisał:

 

A jaki jest problem:

1. Dać odpowiednio wcześnie znać o zmianie pasa ruchu?

2. Nie zmieniać pasa jadąc wężykiem co 2 wyprzedzone auta?

3. Zmienić sobie pas tam gdzie jest to dozwolone?

 

Wpuścić to ja mogę kogoś jak np. z rozbiegowego wjeżdża, albo z podporządkowanej, albo jak potrzebuje się dostać na inny pas, albo w każdej innej sytuacji w ruchu jak widać, że kierowca chce wykonać kulturalnie jakiś manewr.

Ale nie jak ktoś "na taksówkarza" usiłuje być tylko jeszcze to jedno auto dalej wpychając się bez zastanowienia.

 

 

No chyba że tak. Dobrze że dałeś mu nauczkę! Brawo Ty!

 

 

[LosioDriver]

Teraz, chojny napisał:

No chyba że tak. Dobrze że dałeś mu nauczkę! Brawo Ty!

 

Ty rozumiem wpuszczasz wszystkich wszędzie. Brawo Ty! Wszyscy się wszędzie wpuszczajmy to nikt nigdzie nie dojedzie i będzie paraliż gorszy niż jest.

[chojny]

Teraz, LosioDriver napisał:

 

Ty rozumiem wpuszczasz wszystkich wszędzie. Brawo Ty! Wszyscy się wszędzie wpuszczajmy to nikt nigdzie nie dojedzie i będzie paraliż gorszy niż jest.

 

No co Ty, oszalałeś? Wiesz jaki byłby Sajgon? 

[Christoph]

Wyrzuccie te kamery z auta! Zaczniecie jezdzic bezpieczniej. 

Nie ma nic gorszego, jesli ktos ryzykuje zycie i zdrowie swoje lub innych uczestnikow ruchu w imie „najmojszej racji“ lub w poczuciu „misji szeryfa drogowego” i zamiast ratowac sie przed skutkami popelnionych swiadomie lub nieswiadomie bledow, zdaje sie na usprawiedliwienie swojej reakcji (lub jej braku) i poczucie racji poparte nagraniem.

 

[LosioDriver]

Żeby było jeszcze jasno - nie daję nikomu nauczki, nigdy nie utrudniam nikomu manewrów. Po prostu czasem ich na siłę nie ułatwiam.

Kierowca AUDI miał miejsce i warunki by płynnie pas zmienić, a ja nie prułem z gazem na niego byle tylko mu się nie udało.

Jak napisałem wcześniej - on sam zamiast dokończyć płynnie manewr zatrzymał się w połowie jego wykonywania (być może zabrakło mu miejsca z przodu).

[LosioDriver]

2 minuty temu, Christoph napisał:

Wyrzuccie te kamery z auta! Zaczniecie jezdzic bezpieczniej. 

Nie ma nic gorszego, jesli ktos ryzykuje zycie i zdrowie swoje lub innych uczestnikow ruchu w imie „najmojszej racji“ lub w poczuciu „misji szeryfa drogowego” i zamiast ratowac sie przed skutkami popelnionych swiadomie lub nieswiadomie bledow, zdaje sie na usprawiedliwienie swojej reakcji (lub jej braku) i poczucie racji poparte nagraniem.

 

 

Spoko, ja już niczym się tu nie będę dzielił, szkoda nerwów

[chojny]

13 minut temu, LosioDriver napisał:

Żeby było jeszcze jasno - nie daję nikomu nauczki, nigdy nie utrudniam nikomu manewrów. Po prostu czasem ich na siłę nie ułatwiam.

Kierowca AUDI miał miejsce i warunki by płynnie pas zmienić, a ja nie prułem z gazem na niego byle tylko mu się nie udało.

Jak napisałem wcześniej - on sam zamiast dokończyć płynnie manewr zatrzymał się w połowie jego wykonywania (być może zabrakło mu miejsca z przodu).

 

 

Usłyszał klakson to się zatrzymał aby sprawdzić co się dzieje, ocenił że nie ma zagrożenia i dokończył manewr. 

 

Gdybyś tylko zwolnił i nie trąbił to by się nie zatrzymał, i płynnie wykonał swój manewr.  

 

 

[LosioDriver]

2 minuty temu, chojny napisał:

 

 

Usłyszał klakson to się zatrzymał aby sprawdzić co się dzieje, ocenił że nie ma zagrożenia i dokończył manewr. 

 

Gdybyś tylko zwolnił i nie trąbił to by się nie zatrzymał, i płynnie wykonał swój manewr.  

 

 

 

Zatrzymał się (ok - nie do zera) przed tym jak użyłem klakson i dlatego go użyłem. Po klaksonie dopiero zatrzymał się "na dłużej".

Edytowane 12 Listopada 2019 przez LosioDriver

[Tommo]

33 minuty temu, LosioDriver napisał:

Żeby było jeszcze jasno - nie daję nikomu nauczki, nigdy nie utrudniam nikomu manewrów. Po prostu czasem ich na siłę nie ułatwiam.

Kierowca AUDI miał miejsce i warunki by płynnie pas zmienić, a ja nie prułem z gazem na niego byle tylko mu się nie udało.

 

Ale tym długim klaksonem i podjechaniem na centymetry, na pewno mu w tym nie pomogłeś.

Ja nie bardzo rozumiem w czym jest problem, że to Audi zmieniło pas ruchu? Co byś stracił wpuszczając go przed siebie, bez niepotrzebnego trąbienia i hamowania na centymetry? 5 metrów do świateł które i tak wymuszały stanie? Nie lepiej sobie pomagać na drodze zamiast egzekwować winy?

Edytowane 12 Listopada 2019 przez Tommo

[chojny]

1 minutę temu, LosioDriver napisał:

 

Zatrzymał się (ok - nie do zera) przed tym jak użyłem klakson i dlatego go użyłem. Po klaksonie dopiero zatrzymał się "na dłużej".

 

Dostosował prędkość do sytuacji na drodze, widocznie widział ciemny samochód z prawej i chciał go przepuścić, nie zahaczyć przodem, więc się "prawie zatrzymał", Ty zatrąbiłeś a kąt ustawienia samochodu nie pozwalał/ utrudniał mu na zobaczenie Ciebie więc sprawdzał kto i o co trąbi. 

 

Było ciasno, ciemno, mokro, manewr spóźniony, pas powinien zająć wcześniej, nie chciał źle pojechać... cała masa drobnych rzeczy. 

 

W takich sytuacjach sobie myślę, że to moja mama jedzie tym autem. Ma swoje lata, jeździ już "kwadratowo", dalsze wyjazdy są dla niej stresujące, niech jedzie. 

 

A jak jakiś młody debil ktoś szaleje, to no cóż... na bank nie będę tym, który pierwszy "rzuci kamieniem" a dlaczego to nie muszę chyba tłumaczyć. 

[LosioDriver]

9 minut temu, chojny napisał:

 

Dostosował prędkość do sytuacji na drodze, widocznie widział ciemny samochód z prawej i chciał go przepuścić, nie zahaczyć przodem, więc się "prawie zatrzymał", Ty zatrąbiłeś a kąt ustawienia samochodu nie pozwalał/ utrudniał mu na zobaczenie Ciebie więc sprawdzał kto i o co trąbi. 

 

Było ciasno, ciemno, mokro, manewr spóźniony, pas powinien zająć wcześniej, nie chciał źle pojechać... cała masa drobnych rzeczy. 

 

W takich sytuacjach sobie myślę, że to moja mama jedzie tym autem. Ma swoje lata, jeździ już "kwadratowo", dalsze wyjazdy są dla niej stresujące, niech jedzie. 

 

A jak jakiś młody debil ktoś szaleje, to no cóż... na bank nie będę tym, który pierwszy "rzuci kamieniem" a dlaczego to nie muszę chyba tłumaczyć. 

 

Skończmy ten temat tym bo do niczego to nie zmierza.

 

 

 

 

[chojny]

Teraz, LosioDriver napisał:

Skończmy ten temat tym bo do niczego to nie zmierza.

 

Do różnej oceny postępowania jej uczestników tej sytuacji, Ty oceniasz w sposób jaki Ty to widzisz, kto inny ocenia w sposób jaki on to widzi. Problem w tym, że w obu ocenach, oceny poszczególnych uczestników mogą się od siebie znacząco różnić a ocenianie samego siebie jest zwyczajnie nieobiektywnie.