cham na drodze

[Henryk82]

Tak że ja nadal podtrzymuje stwierdzenie żeby nie jechać do Szczecina bo kolega @ForekXT nadal pomimo wyjaśnień pisanych oraz pokazanych 2 filmików źle interpretuje przepisy odnośnie wyprzedzania prawą strona na szerokiej drodze bez wydzielonych pasów gdzie prawy zanika po jakimś czasie.

[sambor]

45 minut temu, ipsx82 napisał:

podtrzymuje stwierdzenie żeby nie jechać do Szczecina

Absolutnie się nie zgadzam z powyższym.

Zapraszamy!!

[ex-Dyrekcja]

 

W dniu 19.12.2017 o 12:39, ForekXT napisał:

O ile większość samochodów z fabrycznymi światłami dziennymi ma też automatyczne

światła mijania z czujnikiem zmierzchowy

 

Raczej nie. Pozwolę sobie przypomnieć, że światła do jazdy dziennej są dla nowych samochodów obowiązkowe. Automatyczne włącznie świateł - nie. Stąd nawet tak bardzo na tym forum podziwiane samochody ( też na "S") mogą być doposażone w taką funkcjonalność za dopłatą.  

19 godzin temu, ForekXT napisał:

Znowu jakieś radosne pomysły domorosłych specjalistów.

Rozumiem, że można mieć w różnych sytuacja wątpliwości i tutaj jak najbardziej o nich dyskutować. Natomiast tego typu pejoratywne określenia jak cytowane "domorosły specjalista" są w tym przypadku zdecydowanie nie na miejscu. Pozwolę sobie przypomnieć, że p. Dworak jest jednym z najbardziej uznanych specjalistów w zakresie przepisów ruchu drogowego oraz że jest pełnym profesjonalistą. 

2 godziny temu, ipsx82 napisał:

Tak że ja nadal podtrzymuje stwierdzenie żeby nie jechać do Szczecina bo kolega @ForekXT 

Śmiem twierdzić, że to zdecydowana nadinterpretacja. Dyskusja dyskusją, nieporozumienie nieporozumieniem. Ale jestem głęboko przekonany, że w przypadku "konfliktu opinii" i tak każdy z nas zrobi wszystko, aby uniknąć wypadku

 

Pozdrowienia

 

 

 

Edytowane 21 Grudnia 2017 przez Dyrekcja

[ForekXT]

6 godzin temu, ipsx82 napisał:

przepisy odnośnie wyprzedzania prawą strona na szerokiej drodze bez wydzielonych pasów gdzie prawy zanika po jakimś czasie.

 

Wyprzedzanie z prawej gdy nie wyznaczonych pasów jest zabronione - nigdy nie twierdziłem, że jest inaczej.

Pozostaje kwestia co jest wyprzedzaniem - jeżeli pojazdy stały a jeden ruszył pierwszy to jest to omijanie a nie wyprzedzanie.

 

Mam za to pytanie - @ipsx82 na jakiej podstawie twierdzisz, że prawy pas zanika skoro nie ma pasów na jezdni ani znaku pionowego o zwężeniu?

Równie dobrze, można przyjąć, że to lewy pas zanika...

A skoro oznakowania brak to obowiązują zasady ogólne - lewy pas ustępuje prawemu. Przecież to proste.

[Henryk82]

13 minut temu, ForekXT napisał:

A skoro oznakowania brak to obowiązują zasady ogólne - lewy pas ustępuje prawemu. Przecież to proste.

Wbij to sobie do głowy że NIE ustępuje lewy prawemu i zanika PRAWY zawsze bo lewy wyznacza linia środkowa rozdzielając kierunki w obie strony !

[ForekXT]

18 minut temu, ipsx82 napisał:

Wbij to sobie do głowy że NIE ustępuje lewy prawemu i zanika PRAWY zawsze bo lewy wyznacza linia środkowa rozdzielając kierunki w obie strony !

 

Nerwy puszczają? ;-) Spokojnie...

Podaj podstawę prawną takiego twierdzenia.

Bo zgodnie z prawem linia środkowa rozdziela przeciwne kierunki jazdy a nie wyznacza (bo niby jak?) pasów dla danego kierunku.

Równie dobrze można przyjąć, że to prawa krawędź jezdni wyznacza pasy - czyli prawy kontynuuje a lewy zanika.

Zauważ też, że zgodnie z prawem o ruchu drogowym należy jechać przy prawej krawędzi jezdni a nie środkiem.

[Dottoree]

Również kiedyś spotkałem się z taką interpretacja, że jeśli dwa pasy zweżają się w jeden bez dodatkowego oznaczenia, to z prawego jest pierwszeństwo...

[Henryk82]

Powoli zaczynają lecz staram sie trzymać na wodzy

Kiedyś Ojciec powiedział mi mądrą anegdotę : Jeśli jedna osoba mówi że jesteś pijany pomimo tego że nie piłeś to prawdopodobnie ją pogięło i się myli ale jeśli 5 osób mówi że jesteś pijany to powinienem się zastanowić czy faktycznie nie jestem pijany.

Tak samo tutaj jeśli bodajże 6 osób już pisało że nie masz racji to może też powinieneś się zastanowić czemu tak a nie inaczej. 

Proponuje udać się do WORD może oni wytłumaczą lepiej niż my.

[recki]

Mamy ruch prawostronny. Każdy ma obowiązek poruszać się maksymalnie blisko prawej strony swojego pasa. Stąd wynika że jeżeli dwa pasy przechodzą w jeden to prawy kontynuuje jazdę, będąc przy prawej krawędzi pasa, a ci z lewego muszą ustępując pierwszeństwa poruszającym się prawym pasem muszą przejechać maksymalnie blisko do prawej krawędzi, bo przecież już mamy jeden pas!

[Henryk82]

15 godzin temu, recki napisał:

Mamy ruch prawostronny. Każdy ma obowiązek poruszać się maksymalnie blisko prawej strony swojego pasa. Stąd wynika że jeżeli dwa pasy przechodzą w jeden to prawy kontynuuje jazdę, będąc przy prawej krawędzi pasa, a ci z lewego muszą ustępując pierwszeństwa poruszającym się prawym pasem muszą przejechać maksymalnie blisko do prawej krawędzi, bo przecież już mamy jeden pas!

Kolejna gwiazda się znalazła co prawo jazdy ma z chipsów chyba , od kiedy to można wyprzedać prawa stroną gdy mieszczą się dwa samochody i nie ma pasów rozdzielających je ?  zgodnie z przepisami tylko tych co zatrzymali się by skręcić w lewo ale nie jadących równolegle z nami. To znajdź mi ten przepis w PRD że ci z lewej muszą ustąpić pierwszeństwa tym z prawej (chcąc ustąpić jadąc lewym zwalniam - zatrzymuje się  abyś Ty mógł mieć pierwszeństwo jednocześnie łamiąc przepis który zabrania wyprzedzać  Tobie prawym na takiej drodze bez pasów rozdzielających). Tak że kolego idź do WORD oddać prawo jazdy lub wykup lekcje doszkalające z przepisów.

A tu jeszcze raz filmik jak należy jeździć na takiej drodze:

 

 

[hak64]

Ciekawe jest sugerowanie wyboru pasa. Na obrazku widzimy, że kierujący pojazdem wyjeżdżający z prawego pasa drogi podporządkowanej, powinien zająć skrajny prawy, lub kolejny (żółta strzałka) pas ruchu. A kierujący wyjeżdżający z lewego pasa drogi podporządkowanej, powinien zająć skrajny lewy, lub kolejny (żółta strzałka) od lewej. Rzeczywistość jest jednak inna. Powinien - nie znaczy ma obowiązek. Zatem wyjeżdżając z prawego pasa drogi podporządkowanej dopuszczalne jest zajęcie nawet lewego skrajnego pasa na drodze z pierwszeństwem (o ile zmiana pasów ruchu nie powoduje zagrożenia dla innych użytkowników drogi) Innymi słowy, jeśli nic z lewej nie nadjeżdża, wolno mi zająć nawet skrajny lewy pas.  

[recki]

Kolejna gwiazda się znalazła co prawo jazdy ma z chipsów chyba , od kiedy to można wyprzedać prawa stroną gdy mieszczą się dwa samochody i nie ma pasów rozdzielających je ?  zgodnie z przepisami tylko tych co zatrzymali się by skręcić w lewo ale nie jadących równolegle z nami. To znajdź mi ten przepis w PRD że ci z lewej muszą ustąpić pierwszeństwa tym z prawej (chcąc ustąpić jadąc lewym zwalniam - zatrzymuje się  abyś Ty mógł mieć pierwszeństwo jednocześnie łamiąc przepis który zabrania wyprzedzać  Tobie prawym na takiej drodze bez pasów rozdzielających). Tak że kolego idź do WORD oddać prawo jazdy lub wykup lekcje doszkalające z przepisów.
A tu jeszcze raz filmik jak należy jeździć na takiej drodze:
 
 

Kolego. Bardzo łatwo Ci przychodzi próba obrażania innych bez posiadania ani elementarnej wiedzy, zdolności czytania ze zrozumieniem ani nawet deka oglady czy kultury osobistej. Lecąc na Twoim poziomie- znajdź przepis mówiący ze prawy pas ma sie zatrzymać i przepuścić lewy. Jeżeli jak sam piszesz, na lewym pasie ktos się zatrzyma, to ktoś na prawym go WYMIJA a nie wyprzedza.

Takich przepisów nie zawiera się w aktach prawnych pokroju Prawo o ruchu drogowym ponieważ wynikają one z innych zapisów. W tym wypadku z nadrzednej zasady - ruchu prawostronnego.
Żeby nie karmić trolla to to by było na tyle

[Bednarcm]

Godzinę temu, recki napisał:

(...) bez posiadania ani elementarnej wiedzy (...) na lewym pasie ktos się zatrzyma, to ktoś na prawym go WYMIJA

 

Omija, nie wymija.

 

Co w przypadku, gdy się nie zatrzyma, a jedynie zwolni? Ten z prawego pasa nie ma prawa go wyprzedzić, więc nie może pojechać pierwszy.

[hak64]

16 godzin temu, Bednarcm napisał:

Ten z prawego pasa nie ma prawa go wyprzedzić, więc nie może pojechać pierwszy.

Znajdzie się cwaniak i w razie "W" powie: "ten z lewej miał włączony lewy kierunkowskaz, widać też było światła STOP, byłem pewny, że facet będzie skręcał w lewo" Nie muszę chyba dodawać, że w takiej sytuacji wyprzedzanie z prawej jest dozwolone.    

[recki]

Mocno mnie zafrapowales swoim uporem i pewnością siebie, zapytałem znajomego mundurowego który 12 lat jeździ po Krakowie w ekipie wypadkowej. "Diagnoza" w tej sytuacji jest jego zdaniem jedna: ten z kierowców który musi zmienić tor jazdy zmienia pas ruchu i jest zobowiązany ustąpić pierwszeństwa przejazdu. Czyli jeżeli totalny brak oznakowania (np jakiś remont) to kształt drogi dyktuje kto co i jak.
A jako ciekawostka- można wyprzedzać pojazd z trójkątem ostrzegawczym na zadzie, nawet na zakazie wyprzedzania, z zachowaniem szczególnej ostrożności. Wg kodeksu jest to pojazd który omijamy (w poprzednim wpisie stałem się ofiarą T9) a nie wyprzedzamy.

[ForekXT]

W dniu 25.12.2017 o 01:01, recki napisał:

ten z kierowców który musi zmienić tor jazdy zmienia pas ruchu i jest zobowiązany ustąpić pierwszeństwa przejazdu. Czyli jeżeli totalny brak oznakowania (np jakiś remont) to kształt drogi dyktuje kto co i jak.

 

Pojęcie "tor jazdy" nie występuje w prawie o ruchu drogowym, które posługuje się pojęciem "kierunku jazdy". Pojęcia te nie są tożsame.

Nie ma co prawda w prawie definicji "kierunku jazdy" ale zgodnie z utrwalonym orzecznictwem przyjmuje się, że zmianą kierunku jazdy

nie jest zmiana "toru jazdy" wynikająca z przebiegu drogi. Czyli pokonywanie zakrętu lub jazda po rondzie nie są zmianą kierunku jazdy.

Podobnie zmianą kierunku jazdy nie jest zmiana toru jazdy z prostoliniowego na inny jeżeli wynika ona z przebiegu jezdni - czyli

jeżeli pojazd jedzie na wprost, droga się zwęża ale pojazd kontynuuje jazdę na wprost nie ma zmiany kierunku jazdy.

W przypadku zwężenia drogi z dwóch pasów do jednego występuje zmiana pasa ruchu - który z pojazdów dokonuje zmiany

pasa ruchu wynika ze znaków pionowych i poziomych a jeżeli ich nie ma to zastosowanie mają przepisy ogólne.

Wspomniany "kształt drogi" nie stanowi o pierwszeństwie - decydujące jest oznakowanie i przepisy.

[hak64]

Godzinę temu, ForekXT napisał:

Pojęcie "tor jazdy" nie występuje w prawie o ruchu drogowym,

Jakby ci to powiedzieć. Twój wywód to przerost formy nad treścią. Załóżmy, że mamy do czynienia z dwoma rowerzystami jadącymi równolegle. W pewnym momencie droga przechodzi w prawy łuk i rowerzysta po lewej ścina ten łuk, zjeżdżając na "tor jazdy" rowerzysty po prawej, powodując wywrotkę swoją i kolegi. Wedle przepisów nie zmienił pasa ruchu, ani kierunku jazdy. Co zatem zmienił i dlaczego jemu przypisujemy winę?

[ForekXT]

3 minuty temu, hak64 napisał:

Załóżmy, że mamy do czynienia z dwoma rowerzystami jadącymi równolegle. W pewnym momencie droga przechodzi w prawy łuk i rowerzysta po lewej ścina ten łuk, zjeżdżając na "tor jazdy" rowerzysty po prawej, powodując wywrotkę swoją i kolegi. Wedle przepisów nie zmienił pasa ruchu, ani kierunku jazdy. Co zatem zmienił i dlaczego jemu przypisujemy winę?

 

Zastosowanie ma art. 33 - generalnie jest zakaz jazdy rowerów obok siebie.

Ust. 3a wyjątkowo dopuszcza taką jazdę "jeżeli nie utrudnia to poruszania się innym uczestnikom ruchu albo w inny sposób nie zagraża bezpieczeństwu ruchu drogowego".

W takiej sytuacji zagrożenie nie tylko było ale spowodowało kolizję.

Podejrzewam, że w takiej sytuacji sąd zastosuje analogię niewyznaczonych pasów ruchu dla pojazdów wielośladowych do pojazdów jednośladowych mimo iż jechały jednym pasem.

[Paweł_P]

20 godzin temu, ForekXT napisał:

 

 zgodnie z utrwalonym orzecznictwem przyjmuje się

 

Rozumiem, że znalazłeś takie orzecznictwa? że przeanalizowałeś ileś prawomocnych wyroków Sądów i znalazłeś odpowiednie prawidłowości?




EDIT:
Akcja z Subaru w pierwszej minucie:

 

Edytowane 30 Grudnia 2017 przez Paweł_P

[PR7EMEK]

Ktoś bywający na forum? Oglądając filmik od początku widać, że czasami lepiej odpuścić, zwłaszcza wiedząc, że ma się szybsze auto

 

[ForekXT]

W dniu 29.12.2017 o 21:29, Paweł_P napisał:

Rozumiem, że znalazłeś takie orzecznictwa? że przeanalizowałeś ileś prawomocnych wyroków Sądów i znalazłeś odpowiednie prawidłowości?

 

Jasne. Np. w kwestii pomysłów "egzaminatorów" dot. włączania lewego kierunkowskazu przed wjazdem na rondo:

II SA/Gl 709/16 - Wyrok WSA w Gliwicach:

"wjazd na rondo niczym nie różni się od wjazdu na część drogi prowadzącej po łuku, nawet jeśli ten łuk będzie przechodził w pętlę. Nie następuje w takim przypadku zmiana kierunku jazdy"

 

Chyba oczywiste jest, że nie każda zmiana ""toru jazdy" jest jednocześnie zmianą kierunku ruchu?

W przeciwnym razie trzeba by włączać kierunkowskazy na zakrętach :-)

[subleo]

Mentalnie, kierunek Rosja :/

 

NA AUTOSTRADZIE A4 PADŁY STRZAŁY? POLICJA WCIĄŻ SZUKA AGRESYWNIE JEŻDŻĄCEGO KIEROWCY

 

 

Cytat

 

- To kulminacja agresji drogowej. Na A4 padły strzały - informuje policja. Wszystko najprawdopodobniej przez... nieustąpienie miejsca. Do zdarzenia doszło w czwartek po godz. 16.00 na 426 km. autostrady za Węzłem Wielickim w kierunku Rzeszowa.

Kierujący samochodem VW Passat kombi koloru czarnego, używając świateł drogowych, sygnalizował kierowcy Forda Transita aby zjechał na prawy pas ruchu. Gdy wykonał polecenie, kierujący Passatem, zrównał się z nim. Nie wiadomo co się stało, ale w pewnym momencie szyba w Fordzie po stronie kierowcy została rozbita. W samochodzie było jeszcze dwóch pasażerów – na szczęście nikt nie doznał obrażeń.

Policja na miejscu poszukiwała ewentualnych śladów i pocisków. Służby apelują do świadków, którzy widzieli w tym czasie agresywnie jeżdżącego kierowcę czarnego Passata kombi o zgłaszanie się do najbliższej jednostki policji lub telefon na numer 997.

 

 

[Adam12]

 

13 minut temu, subleo napisał:

Mentalnie, kierunek Rosja :/

 

jeśli chodzi o kulturę jazdy oraz ilość "królów lewego pasa" to nawet przyspieszamy

[Bernard]

W tym aspekcie ruch na A2 z Łodzi do Warszawy ma już też znikome aspekty kultury ruchu drogowego.

[jozef1972]

Fakt na tym odcinku A2 też jest grubo...

Z moich obserwacji wynika iż najspokojniej jeździ się na A1 od Łodzi do Gdańska. Ale też i gęstość ruchu w stosunkuu do A2 czy A4 co najmniej o 100% mniejsza i pewnie z tego to wynika...