O szperach i napędach, w Subaru i nie tylko, raz jeszcze

[michal]

Turbo 4x4 mają to do siebie że na pytanie o zuzycie paliwa można spokojnie odpowiedzieć "tyle ile wlejesz".

 

Chyba, ze to Octavia/Golf 1.8T 4x4. Te wozy pala w miare malo. Max 20l

 

 

One nie są tak naprawdę 4x4 ;P

 

No tak, ale jak poruszamy temat turbo 4x4, to wypada o nich pamietac. Przy okazji polecam przejazdzke autem ze sterownikiem haldexa Ewentualnie przejazdzke autem z haldexem drugiej generacji. Dla poczatkujacego i niewprawionego uzytkownika 4x4 to lepsze rozwiazanie niz stale 4x4.

[aquarius]

Turbo 4x4 mają to do siebie że na pytanie o zuzycie paliwa można spokojnie odpowiedzieć "tyle ile wlejesz".

 

Dzieki za podpowiedź, ciągle słyszę pytania- ile pali i zdziwko jak mówię, że tak dokładnie to nie wiem. a tak - będzie konkret.

pozdr.

[WRC fan]

Przy okazji polecam przejazdzke autem ze sterownikiem haldexa Ewentualnie przejazdzke autem z haldexem drugiej generacji. Dla poczatkujacego i niewprawionego uzytkownika 4x4 to lepsze rozwiazanie niz stale 4x4.

 

Mogłbyś troche rozwinąć ten temat?Dlaczego Haldexowy napęd jest lepsiejszy niż stały w przypadku początkującego kierowcy? Pytam z czystej ciekawości 8)

 

pzdr

[landm]

Bo częściej jest FWD

[WRC fan]

Bo częściej jest FWD

 

no tak, to wiem, ale intryguje mnie sprawa czemu dla początkujących Haldex jest lepszy ...a i czym wyróżnia sie Haldex 2-giej generacji :?:

 

pzdr

[michal]

Przy okazji polecam przejazdzke autem ze sterownikiem haldexa Ewentualnie przejazdzke autem z haldexem drugiej generacji. Dla poczatkujacego i niewprawionego uzytkownika 4x4 to lepsze rozwiazanie niz stale 4x4.

 

Mogłbyś troche rozwinąć ten temat?Dlaczego Haldexowy napęd jest lepsiejszy niż stały w przypadku początkującego kierowcy? Pytam z czystej ciekawości 8)

 

pzdr

 

Dokladnie, czescie jest FWD Po pierwsze nie kupilbym sobie auta z haldexem. Ale uwazam, ze dla odoby nie majacej zamiaru jezdzic z zacieciem sportowy jest lepszym rozwiazaniem. Jest tanszy, auto z napedem haldex 4x4 mniej pali, a ponadto jest latwiejszy w opanowaniu. Wpadajac Impreza w poslizg muisz kilkukrotnie kontrowac, aby wrocic na optymalny tor jazdy, natomiast haldex jak wyleci z toru, po dwoch wahnieciach jedzie dalej prosto. Natomiast do sportu, czy nawet szybszej jazdy, nie mowiac juz o jezdzeniu w ternie jest to beznadziejne rozwiazanie. Sam kiedys zwiedzilem pola wokol toru Poznan Octavia TDI 4x4, po tym jak w szybkim zakrecie dopial mi sie naped na tyl i auto po prostu zostalo wypchniete z zakretu. Takze, dla spokojnych ludzi bez aspiracji sportowych lepszym rozwiazeniem (tanszym) jest haldex.

[michal]

Bo częściej jest FWD

 

no tak, to wiem, ale intryguje mnie sprawa czemu dla początkujących Haldex jest lepszy ...a i czym wyróżnia sie Haldex 2-giej generacji :?:

 

pzdr

 

Haldex drugiej generacji ma duzy szybszy komputer sterujacy tym ustrojstwem i wyczuwalnie szybciej reaguje na zmiane sytuacji na drodze.

 

P.S.

Wkrotce mam dostac sterowniki haldexa do testow. O ile w pierwszym przypadku jest to tylko inny komputer, to do haldexa 2-giej generacji istnieje mozliwosc zamontowania w kabanie czegos na wzor przelacznika znanego z EVO. Trzy ustawienia pracy napedu - inaczej mowiac sterownik do haldexa 2 ma mozliwosc przechowywania trzech map.

[Azrael]

Wpadajac Impreza w poslizg muisz kilkukrotnie kontrowac, aby wrocic na optymalny tor jazdy

 

 

Twoją się prostuje jednym ruchem kierownicy :-) Jak jesteś precyzyjny i nie przesadzisz z gazem to nie trzeba nawet ujmować.

[michal]

Wpadajac Impreza w poslizg muisz kilkukrotnie kontrowac, aby wrocic na optymalny tor jazdy

 

 

Twoją się prostuje jednym ruchem kierownicy :-) Jak jesteś precyzyjny i nie przesadzisz z gazem to nie trzeba nawet ujmować.

 

Zgadza sie. Ale wez pod uwage, ze i Ty i ja, mamy zaciecie sportowe. A czy to nam wychodzi, to juz zupelnie inna sprawa. Natomiast gro ludzi nie ma takiego zaciecia, a chcieli by auto 4x4. Dlatego uwazam, ze dla nich lepszym rozwiazaniem jest haldex

[ogs]

Do tej pory jezdzilem samochodem FWD i RWD... w RWD kazda nadsterownosc po kontrze wychodzila plynnym poslizgiem na swoj tor... jakie bylo moje zaskoczenie kiedy SI AWD po kontrze zlapala przyczepnosc tak szybko, ze trzeba bylo spowrotem krecic zgodnie z zakretem ;-) trzeba pocwiczyc - musze sie wybracna jakis plac jak bedzie mokro ... bo dziwnie sie ten samochod zachowuje :roll:

[Korton]

Widze ze o napedach tu sie rozprawia, uswiadomcie mnie, ostatnio czytalem o Alfie Brera i wyczytalem ze bedzie miala dyferencjał typu torsen C...z tego co wiem to juz pernamenty naped na 4x4 i to z aktywnym dyffem, nie jakies tam haldexy dolaczane:)

Czy subaru tez ma torsena? i czy z DCCD to wlaśnie ten typ "C"? jesli nie to czym to sie różni?

[Scooby]

Czy subaru tez ma torsena? i czy z DCCD to wlaśnie ten typ "C"? jesli nie to czym to sie różni?

 

http://www.forum.subaru.pl/viewtopic.php?p=132810#132810

 

DCCD dziala tak, ze mozesz sam regulowac "sile" centralnego dyfra, jak to sie ma do Toresena "C" to nie wiem....

[Azrael]

TorSen to dyfer w ogóle z innej grupy. Dyfer w Subaru jest "speed sensing" a Torsen jest "torque sensing". Tłumaczyłem to już parę razy na forum. Dyfere Subaru to klasyczny mechanizn różnicowy + swego rodzaju sprzęgło czy też po prostu mokre sprzęgło (w DCCD) któe ogranicza różnice prędkości między osiami. TorSen to mechanizm różnicowy gdzie satelity zastąpiono ślimakami, działa on tak że przekazuje więcej momentu tam gdzie ma więcej oporua nie po równo jak klasyczny mechanizm róznicowy.

[aflinta]

TorSen to dyfer w ogóle z innej grupy. Dyfer w Subaru jest "speed sensing" a Torsen jest "torque sensing". Tłumaczyłem to już parę razy na forum. Dyfere Subaru to klasyczny mechanizn różnicowy + swego rodzaju sprzęgło czy też po prostu mokre sprzęgło (w DCCD) któe ogranicza różnice prędkości między osiami. TorSen to mechanizm różnicowy gdzie satelity zastąpiono ślimakami, działa on tak że przekazuje więcej momentu tam gdzie ma więcej oporua nie po równo jak klasyczny mechanizm róznicowy.

 

Jako, że nie mamy osobnego stricte technicznego działau to niejedn raz będziesz jeszcze pisał A które rozwiązanie jest lepsze? Albo to to samo ale dwa różne podejścia? Jakieś generalne wady zalety? Ktoś się orientuje czy Legacy ma tak samo wiskozy jak zwykła impreza? Czyli przedni dyfer otwarty a reszta ze "słoikami miodu"

[Azrael]

Jako, że nie mamy osobnego stricte technicznego działau to niejedn raz będziesz jeszcze pisał A które rozwiązanie jest lepsze?

 

Opinie są podzielone 1. zależdy do czego 2. inżynierowie Subaru anajwyrraźniej mają swoje zdanie a inżynierowie Audi swoje.

 

Albo to to samo ale dwa różne podejścia? Jakieś generalne wady zalety?

 

Auta zavchowują się zupełnie inaczej. wadą torsena jest kompletny brak funkcjonowania gdy jedno koło jest podniesione albo totalnie się ślizga, wtedy drugie nie dostanie nic albo prawie nic. Podobnie między osiami. Za to zaleta jest taka że reaguje wielorotnie szybciej niż wiskoza.

 

 

Ktoś się orientuje czy Legacy ma tak samo wiskozy jak zwykła impreza? Czyli przedni dyfer otwarty a reszta ze "słoikami miodu"

 

Niektóe Legacy mają tylny otwarty podobnie jak niektóe wolnossące imprezy. Generalnie każde Subaru ma ten sam system napędowy z dokładnością do detali. W Subaru zamienności części między modelami (przynajmenij konstrukcyjna bo detale mogą nie pasować) to kilkadziesiąt procent podejrzewam

[Damian]

...a ja na Subaru czekalem...7...LAT!!!! Mialem inny problem... brak kasy. To chyba bardziej boli... co prawda nie kupilem nowego i pewnie nigdy tak nie bedzie...ale... warto czekac!!! Pozdrawiam!

[Korton]

"działa on tak że przekazuje więcej momentu tam gdzie ma więcej oporua nie po równo jak klasyczny mechanizm róznicowy"

 

"wadą torsena jest kompletny brak funkcjonowania gdy jedno koło jest podniesione albo totalnie się ślizga, wtedy drugie nie dostanie nic albo prawie nic. Podobnie między osiami"

 

Azrael widze tu sprzecznosc w tych dwoch zdaniach...skoro przekazuje wiecej momentu tam gdzie ma wiekszy opor, to podniesienie kola nie powinno skutkowac brakiem sily napedowej...moment zostanie przeniesiony na drugie kolo (Podobnie między osiami)

 

Z tego co mi sie wydawalo to wade jaka przypisujesz tosenowi nalezy przypisac haldexowi, czytalem gdzies test volvo 4x4 gdzie pod gorke na asfalcie nie mogl sie wydrapac gdyz wlasnie jedno kolo stala na lodzie i tylko ono sie krecilo, a auto stalo.

[Azrael]

Niestety to co pisze jest prawdą. TorSen działa jakby mnożąc moment przekazywany na koło z mniejszym oporem. Niestety 0 * cokolwiek = 0. Takie mniej wiecej jest uzasadnienie.

 

Problemy tamtego Volvo chyba wynikały z czego innego, podejrzewam że winny był niewielki maksymalny moment które takie Volvo potrafi przekażać, gdy solidnie zapadło się w błocie to sprzęgło w haldexie się po prostu ślizgało. Ale nie wiem czy to nie było przypadkiem VOlvo ze starszym systemme stosowanym przez tą firmę - takim jak w nowym Justy czyli sama wiskoza bez dyfra.

[Korton]

Jesli dzialenie torsena mozna opisac mniej wiecej wzorem:

 

moment kola dociazonego = moment kola odciazonego (podniesionego) * jakis tam mnoznik

 

to taka sytuacje ze to cos bedzie mialo problem z ruszeniem potrafie sobie wyobrazic...czyli nie ma to jak stale 4x4, a juz myslalem ze Torsen to konkurencja stalego napedu:)

chyba ze Torsen ze szpera, ale to juz inna bajka, chyba takie cos miala Lancia Delta integrale:)

 

co do volvo to bylo to cos w miare mlodego XC cos tam, taki duze kombi uterenowione (crosswagon) czy jakos tak.

[Azrael]

Jesli dzialenie torsena mozna opisac mniej wiecej wzorem:

 

moment kola dociazonego = moment kola odciazonego (podniesionego) * jakis tam mnoznik

 

Dokładnie

 

to taka sytuacje ze to cos bedzie mialo problem z ruszeniem potrafie sobie wyobrazic...czyli nie ma to jak stale 4x4, a juz myslalem ze Torsen to konkurencja stalego napedu:)

chyba ze Torsen ze szpera, ale to juz inna bajka, chyba takie cos miala Lancia Delta integrale:)

 

Integralka miala torsena z przodu. W centralnym miała klasycznie wiskozę.

 

 

 

co do volvo to bylo to cos w miare mlodego XC cos tam, taki duze kombi uterenowione (crosswagon) czy jakos tak.

 

to było V70 XC ale nie pamietam jaki tam systemw ystepował w tamtej wersji.

[aflinta]

Zapewne o to chodziło:

 

http://www.subaru.pl/mmedia/volvo.qt

 

EDIT

Ten link na górze nie działa Ale ten z dołu jest OK

 

http://www.subaru.lv/gallery/clips/volvo.qt

[WiS]

Azrael:

Niektóe Legacy mają tylny otwarty podobnie jak niektóe wolnossące imprezy.

 

Oooo...? Można poprosić coś więcej - które Imprezy? Bo wydawało mi się, że wszystkie mają z tyłu tak samo... :roll:

[Azrael]

WiS Impreza GL na 100% niema tylnej szpery. GX nie wiem, ale możliwe że też nie.

[Witek]

Jeśli dobrze rozumiem to 4x4 bez szpery, w zime nie za bardzo się przydaje, jeśli się gdzieś zakopiemy ?

[Azrael]

Jeśli dobrze rozumiem to 4x4 bez szpery, w zime nie za bardzo się przydaje, jeśli się gdzieś zakopiemy ?

 

 

Będzie słabiej ciągnał tył jak już zamieli kołami. Centralną szperę posiada.