Globalne ocieplenie

[Szürkebarát]

4 godziny temu, leto napisał(a):

Przypomniałem sobie jak nam kazano, zakładać maski na świeżym powietrzu, zimą, latem.. [Bardzo ciekawy eksperyment socjologiczny.]

Przypomniałem sobie jak kazano nam zachowywać dystans społeczny, na świeżym powietrzu też, 2 metry jak pamiętam. Spróbowaliśmy z żoną tego na spacerze i dostaliśmy takiej głupawki, że się inni ZDYSTANSOWANI na chodniku oglądali. A po powrocie do domu, normalnie, położyliśmy się do łóżka.

[Blixten]

Hmmm, nie za wcześnie ? 
to chyba efekt sylwestrowych mrozów 

[Pan Dziedzic]

Naukowcy by wiedzieli, a tak, kwestionujesz pan zdjęcie, panie pułkowniku.

Edytowane 28 Stycznia 2023 przez Pan Dziedzic

[ESP]

Naukowcy wiedzą  

Niestety na TF są "mądrzejsi" bo obejrzeli kilka filmów na jutjubie oraz "wyłączyli telewizję i włączyli myślenie".

Pewnie zaraz przyleci taki jeden i znajdzie wiersz z XIVw. gdzie autor opisuje kwitnącą wierzbę w styczniu i to będzie ten niepowtarzalny dowód, że można spokojnie jeździć dieslem spełniającym EURO2. 

 

[Pan Dziedzic]

Ale tylko tym angielskim.

[Blixten]

49 minut temu, Pan Dziedzic napisał(a):

panie pułkowniku.

Proszę Cię, przestań z tym   

 

40 minut temu, ESP napisał(a):

Pewnie zaraz przyleci taki jeden i znajdzie wiersz z XIVw. gdzie autor opisuje kwitnącą wierzbę w styczniu

Mam taką nadzieję, że wpadnie mnie ktoś mnie pocieszyć, bo 20 lat temu sadziłem tę Wierzbę i nie pamiętam jeszcze bazi tak wcześnie  

[QbaqBA]

W dniu 26.01.2023 o 16:34, Eryk napisał(a):

 

Warto zdac sobie sprawe ze jako konsumenci jestesmy kompletnie zmanipulowani.  Zostalismy przekonani ze lepiej kupic 10 par spodni czy butow niz jedna, szyta na miare.  A gdy juz zwykli krawcy, czy szewcy zamkneli zaklady - okazalo sie ze ubrania/buty robione na miare to luksus.

I teraz luksus to produkty ktore nie sa niezbedne do zycia - wiec teoretycznie nalezy zakazac produkcji luksusowych aut, ubran, zegarkow, bizuteri, prywatnych samolotow - bo kazdy z tych produktow nie jest niezbedny do zycia czy funkcjonowania - a jedynie generuje zbedne CO2.  Jak o tym mysle to wracaja do mnie obrazki z czasow PRL... centralne planowanie, szaro-bury swiat, braki wszystkiego.  

Taki scenariusz jest oczywiscie malo prawdopodobny, ale pokazuje on jaka hipokryzja sa obecne "zielone pomysly"

 

Czyli głównym problemem jest przerośnięty konsumpcjonizm, ale winni są „zieloni”?

[Eryk]

4 godziny temu, QbaqBA napisał(a):

Czyli głównym problemem jest przerośnięty konsumpcjonizm, ale winni są „zieloni”?

Alez skad?  Jak najbardziej trzeba produkowac jak najwiecej bubli, ktorych nie da sie naprawic (lub nie oplaca), bo przeciez problem z recyclingiem, i zasmieceniem jest na swiecie jak najbardziej opanowany.  Nalezy skupic sie na zatrzymaniu zmian klimatu - ktory wprawdzie zmienia sie od miliardow lat, ale teraz juz nie powinien sie wiecej zmienac. A najlepiej powstrzymac zmiany klimatu przy pomocy technologi ktora wymaga zwiekszonego wydobycia ziem rzadkich... w szczegolnosci tych ktore zalegaja pod parkami narodowymi, i innymi terenami wrazliwymi ekologicznie... to ma sens... a i jeszcze im wiecej ludzi przyklei sie do obrazow w galeriach tym lepiej... z reszta niech sie przykleja wszedzie gdzie sie da.  

 

A tak generalnie to uwazasz ze co ma bardziej negatywny wplyw na zycie - globalne ocieplenie czy globalne zanieczyszczenie?

Edytowane 29 Stycznia 2023 przez Eryk

[Juan Rapru]

9 godzin temu, Eryk napisał(a):

A tak generalnie to uwazasz ze co ma bardziej negatywny wplyw na zycie - globalne ocieplenie czy globalne zanieczyszczenie?

Tak po prawdzie, to pierwsze wynika z drugiego.  Bo drugie jest wynikiem rozbuchanej produkcji a ta (tzn. produkcja) wspomaga ocieplenie.

[Szürkebarát]

1 minutę temu, Juan Rapru napisał(a):

Tak po prawdzie, to pierwsze wynika z drugiego.  Bo drugie jest wynikiem rozbuchanej produkcji a ta (tzn. produkcja) wspomaga ocieplenie.

Globalne ocieplenie to pełnoprawna nazwa bo nie jest wynikiem pochodzącym tylko z globalnego zanieczyszczenia. Globalne zanieczyszczenie składa się z lokalnych zanieczyszczeń i z nimi trzeba się zmagać. Lokalnie. 

[skwaro]

59 minut temu, Szürkebarát napisał(a):

Globalne ocieplenie to pełnoprawna nazwa bo nie jest wynikiem pochodzącym tylko z globalnego zanieczyszczenia. Globalne zanieczyszczenie składa się z lokalnych zanieczyszczeń i z nimi trzeba się zmagać. Lokalnie. 

I ja bym tylko chciał przypomnieć, że ta ożywiona dyskusja się wzięła właśnie z lokalnych zmagań z zanieczyszczeniem powietrza w Warszawie, które Jaca68 kwestionuje. 

[Szürkebarát]

Godzinę temu, skwaro napisał(a):

I ja bym tylko chciał przypomnieć, że ta ożywiona dyskusja się wzięła właśnie z lokalnych zmagań z zanieczyszczeniem powietrza w Warszawie, które Jaca68 kwestionuje. 

Jako Warszawianin z urodzenia i zamieszkania oznajmiam, że lokalne zmagania z zanieczyszczeniem powietrza w Warszawie są głównie działaniami o wydźwięku propagandowym. Do póki nie zaczną być regularnie zamiatane i/lub spłukiwane chodniki i jezdnie w Warszawie będziemy przekonywani, że albo niska emisja albo stare diesle są przyczyną smogu.

[skwaro]

Godzinę temu, Szürkebarát napisał(a):

Jako Warszawianin z urodzenia i zamieszkania oznajmiam, że lokalne zmagania z zanieczyszczeniem powietrza w Warszawie są głównie działaniami o wydźwięku propagandowym. Do póki nie zaczną być regularnie zamiatane i/lub spłukiwane chodniki i jezdnie w Warszawie będziemy przekonywani, że albo niska emisja albo stare diesle są przyczyną smogu.

O przyczynach pisałem kilka postów wyżej. Pyły z klocków i opon owszem, są częścią smogu jako Pm2.5 i Pm10, ale pomijasz NOX gdzie stare diesle są największym źródłem. 

[ESP]

1 godzinę temu, Szürkebarát napisał(a):

Do póki nie zaczną być regularnie zamiatane i/lub spłukiwane chodniki i jezdnie w Warszawie

 

Też mieszkam w Warszawie od urodzenia i nie zauważyłem, żeby u nas nagle przestały padać deszcze czy nie działała kanalizacja burzowa. 

 

[Szürkebarát]

17 minut temu, skwaro napisał(a):

O przyczynach pisałem kilka postów wyżej. Pyły z klocków i opon owszem, są częścią smogu jako Pm2.5 i Pm10, ale pomijasz NOX gdzie stare diesle są największym źródłem. 

Starych diesli (zarejestrowanych) w Warszawie jest niewiele, źródeł niskiej emisji też. Za to jest wiele pyłu osiadłego, ze wszystkich źródeł - z diesli, z niskiej emisji, ze startych okładzin i nawierzchni.

[Szürkebarát]

1 minutę temu, ESP napisał(a):

 

Też mieszkam w Warszawie od urodzenia i nie zauważyłem, żeby u nas nagle przestały padać deszcze czy nie działała kanalizacja burzowa. 

 

Deszcz (śnieg) w Warszawie pada gdy pada ale opady atmosferyczne nie wykluczają potrzeby zamiatania chodników i ulic albo ich spłukiwania. Nawet w tym wstrętnym PRLu było to czynione, pomimo opadów atmosferycznych.

 

Co stoi na przeszkodzie żeby to robić teraz? Proszę mi nie pisać że to kosztuje bo propaganda też kosztuje.

[Eryk]

3 godziny temu, skwaro napisał(a):

I ja bym tylko chciał przypomnieć, że ta ożywiona dyskusja się wzięła właśnie z lokalnych zmagań z zanieczyszczeniem powietrza w Warszawie, które Jaca68 kwestionuje. 

Ale wlasnie chodzi o to ze to nie sa zmagania z zanieczyszczeniem w sensie systemowym a raczej walka propagandowa ze strasznym CO2.  Bo przeciez zmagania o ktorych piszesz to nic innego jak przenoszenie problemu w inne miejsce.  Zamiast kontrolowac jakosc spalin, wprowadzamy zakaz wjazdu starych aut, po to by trzeba bylo wyprodukowac wiecej nowych aut, ktorymi bedzie mozna wjechac.  I de facto, trzeba wyprodukowac wiecej CO2 zeby zredukowac CO2.  To ma sens?  A co ze starymi autami?  Sprzedac komus na wsi by tam smrodzil?  No i wiadomo ze wszyscy tak robia bo smieci z EU sa exportowane na caly swiat... To jest wlasnie ten problem, ktory nie jest rozwiazywany.  W mediach o tym jest cicho, bo to nie jest globalne ocieplenie.  Na swiecie powinien byc calkowity zakaz wywozu smieci poza granice administracyjne danego rejonu... 

[skwaro]

21 minut temu, Eryk napisał(a):

Ale wlasnie chodzi o to ze to nie sa zmagania z zanieczyszczeniem w sensie systemowym a raczej walka propagandowa ze strasznym CO2.  Bo przeciez zmagania o ktorych piszesz to nic innego jak przenoszenie problemu w inne miejsce.  Zamiast kontrolowac jakosc spalin, wprowadzamy zakaz wjazdu starych aut, po to by trzeba bylo wyprodukowac wiecej nowych aut, ktorymi bedzie mozna wjechac.  I de facto, trzeba wyprodukowac wiecej CO2 zeby zredukowac CO2.  To ma sens?  A co ze starymi autami?  Sprzedac komus na wsi by tam smrodzil?  No i wiadomo ze wszyscy tak robia bo smieci z EU sa exportowane na caly swiat... To jest wlasnie ten problem, ktory nie jest rozwiazywany.  W mediach o tym jest cicho, bo to nie jest globalne ocieplenie.  Na swiecie powinien byc calkowity zakaz wywozu smieci poza granice administracyjne danego rejonu... 

Mylisz tematy, w Warszawie walka jest ze smogiem nie z CO2. Czyli głównie NOX, PM2.5 i PM10. 

 

Godzinę temu, Szürkebarát napisał(a):

Starych diesli (zarejestrowanych) w Warszawie jest niewiele, źródeł niskiej emisji też. Za to jest wiele pyłu osiadłego, ze wszystkich źródeł - z diesli, z niskiej emisji, ze startych okładzin i nawierzchni.

No właśnie nie:

https://sctwarszawa.pl/zanieczyszczenie-powietrza/

Edytowane 29 Stycznia 2023 przez skwaro

[Eryk]

32 minuty temu, skwaro napisał(a):

Mylisz tematy, w Warszawie walka jest ze smogiem nie z CO2. Czyli głównie NOX, PM2.5 i PM10.

No wlasnie ze nie myle, bo rozwiazaniem problemu nie sa nowe auta, tylko przestrzeganie i monitorowanie jakosci spalin.  A jesli ktos ma stare auto ktore ma jakosc spalin w normie, i musi je zmienic na nowe, to niestety przyczynia sie do emisji CO2.  A jesli stare auto nie spelnia norm to wedruje w inne miejsce, i tam produkuje zanieczyszczenia... I to jest madre rozwiazanie?  Czy raczej przenoszenie problemu w inne miejsce?

[skwaro]

13 minut temu, Eryk napisał(a):

No wlasnie ze nie myle, bo rozwiazaniem problemu nie sa nowe auta, tylko przestrzeganie i monitorowanie jakosci spalin.  A jesli ktos ma stare auto ktore ma jakosc spalin w normie, i musi je zmienic na nowe, to niestety przyczynia sie do emisji CO2.  A jesli stare auto nie spelnia norm to wedruje w inne miejsce, i tam produkuje zanieczyszczenia... I to jest madre rozwiazanie?  Czy raczej przenoszenie problemu w inne miejsce?

CO2 nie powoduje smogu w Warszawie. A problemem smogu jest koncentracja zanieczyszczeń w jednym miejscu. W krótkim okresie jedyna opcja to rozproszenie zanieczyszczeń na większym obszarze, chyba że liczysz na to, że ludzie szybko wymienią auta na nowsze, a stare zezłomują. 

[Szürkebarát]

1 godzinę temu, skwaro napisał(a):

Mylisz tematy, w Warszawie walka jest ze smogiem nie z CO2. Czyli głównie NOX, PM2.5 i PM10. 

 

No właśnie nie:

https://sctwarszawa.pl/zanieczyszczenie-powietrza/

Tak zagregowane wyliczenia mnie nie przekonują bo nie widzę tam wartości wtórnej emisji pyłu osiadłego. Mieszkam w Śródmieściu Warszawy i mam wieloletnie obserwacje nt. wzbijanego przez ruch kołowy pyłu osiadłego. W dużym skrócie (w dni bez opadów i bezwietrzne) w Śródmieściu małe stężenie pyłu w powietrzu jest w niedzielne przedpołudnie. Gdy jeszcze niedzielni wycieczkowicze nie przyjadą a komunikacja miejska jeździ rzadziej.

 

Kiedyś obserwowałem mapę na witrynie WIOŚ, gdzie były pokazywane wyniki ze stacji pomiarowych. W każdy poniedziałkowy poranek przekroczenia wszystkiego były na trasach wjazdowych prowadzących do Warszawy. Po tem (~2019) stało się to zbyt czytelne więc przestano to tak pokazywać i zaczęła się nagonka na niską emisję, która występuje właściwie tylko w peryferyjnych dzielnicach na obrzeżach Warszawy. W Śródmieściu praktycznie nie ma pieców- kopciuchów.

 

PS. W poniedziałkowy ranek gdy ruszam Szarym Mnichem do pracy najpierw muszę zmyć z przedniej szyby warstwę brudu a w promieniu kilometrów nie ma źródeł niskiej emisji. Zagregowana "emisja komunalno- bytowa" pyłów tak mi na szybie osiada?

[skwaro]

NOX nie zobaczysz... 

[Pan Dziedzic]

Rozumisz ? 

 

Na nic Twoje argumenty, wyliczenia są i wyżej wafla nie podskoczysz.

 

Siądz do dobrego % i spal cygaro. 

 

Edytowane 29 Stycznia 2023 przez Pan Dziedzic

[Panbenonium]

Walczymy z tym NOX i innym PEEMEM niczym Ukraina z Ruskim. Cały czas. Bez efektu.

[Szürkebarát]

2 godziny temu, Pan Dziedzic napisał(a):

Siądz do dobrego % i spal cygaro.

Propozycja zaakceptowana i wykonana.