Obraca przy hamowaniu na zblokowanych 4 kolach??

[masakrer]

Witam

 

Mam problem z moim WRX 95 przy nacisnieciu hamulca nagle, blokuja sie rowno 4 kola i zaczyna autem obracac.Jezeli nacisne hamulec gwaltownie ale nie doprowadze do zablokowania kol auto idzie prosto i nie sciaga go wogole,gdy abs byl sprawny auto rowniez hamowalo dobrze.

 

tarcze ,klocki nowe na 4 kolach

hamulce przod sti, tyl standard uklad odpowietrzony ( to akurat nie powinno miec wiekszego znaczenia bo kola sie blokuja od razu i wszystkie w tym samym czasie)

przy prdekosci 100 km/h musialem awaryjnie hamowac no i w sekunde stalem prawie bokiem na autostradzie.( wydaje mi sie ze problem moze byc w tyle)

 

Czy ktos ma moze jakis pomysl na moj dziwny i niebezpieczny problem.

 

Z gory dziekuje za

pomoc

[Harvester]

Nie za bardzo widzę możliwość żeby auto mogło się obrócić gdy wszystkie 4 koła są zablokowane. Bo niby jak któreś z kół może być bardziej zablokowane niż drugie ??? : :???: chyba że łapiesz którąś stroną nawierzchnie o mniejszej przyczepności. Tyle że ja na szczegółach fizyki się nie znam

 

Jesteś pewien że wszystkie naraz się blokują. Nie jest tak że bloka łapie któraś ze stron najpierw a potem druga sekunde później ???

[JED]

Nie za bardzo widzę możliwość żeby auto mogło się obrócić gdy wszystkie 4 koła są zablokowane. Bo niby jak któreś z kół może być bardziej zablokowane niż drugie ???

Chyba moze - jesli opony maja roznosc przyczepnosc, niekoniecznie nawierzchnia.

[masakrer]

No wlasnie jestem pewien ze wszystkie lapia rowno dlatego tak bardzo mnie to dziwi.

cztery w momencie staja w chmurach dymu, a najdziwniejsze jest to ze nawet jak trzymam ten hamulec dalej auto obraca sie do momentu zatrzymania a gdyby jedno zalapalo troche pozniej to chyba przestalby sie obracac?

 

Sam juz nie wiem

Aha geometria byla robiona tez wszystko w normie!

[JED]

gdy abs byl sprawny auto rowniez hamowalo dobrze

przy prdekosci 100 km/h musialem awaryjnie hamowac no i w sekunde stalem prawie bokiem na autostradzie

Czyli jednak ABS nie jest az tak zly, jak go paru miszczow kierownicy maluje?!

[Harvester]

Wysłany: Dzisiaj 0:59

Harvester napisał/a:

Nie za bardzo widzę możliwość żeby auto mogło się obrócić gdy wszystkie 4 koła są zablokowane. Bo niby jak któreś z kół może być bardziej zablokowane niż drugie ???

 

Chyba moze - jesli opony maja roznosc przyczepnosc, niekoniecznie nawierzchnia.

 

W sumie racja. Sprawdź to, masakrer

 

Nie wiem czy zużycie amortyzatorów może mieć tu jakiś wpływ ale też bym to sprawdził.

 

[ Dodano: Pon Mar 03, 2008 1:04 am ]

A mam nawet jeszcze lepsze rozwiązanie dla Ciebie

 

Napraw ABS ;]

[masakrer]

OK

 

Zdecydowalem ze zaczne od opon bo sa srednie,powiedzcie zatem co polecacie i czy powiedzmy z budzetem 1500 co sie znajdzie?

[Harvester]

Goodyear, Dunlop lub Fulda

[GRAF]

Mialem to samo w Imprezie 1.6, w GTeku (jak wylaczylem ABS) i w Eclipsie GST, zawsze na mokrym zaczynalo mnie obracac przy depnieciu hamulca mocno. To chyba cecha aut 4x4 z centralna szpera

[aflinta]

A jakie ma to znaczenie przy zablokowanych wszystkich kołach jaki jest napęd? Przecież nic się nie kręci. Skłaniam się do teorii, że zarówno nierówności nawierzchni jak też zróżnicowana przyczepność kół jest podstawową przyczyną obracania się auta.

[GRAF]

A jakie ma to znaczenie przy zablokowanych wszystkich kołach jaki jest napęd? Przecież nic się nie kręci. Skłaniam się do teorii, że zarówno nierówności nawierzchni jak też zróżnicowana przyczepność kół jest podstawową przyczyną obracania się auta.

z doswiadczenia wiem ze naped 4x4 na 100% ma wplyw na hamowanie

[Legacy96]

W tym przypadku nie chodzi o naped, poprostu autka z ABSem przekazuja wieksza sile hamowania na tyl niz auta bez ABS. Dlatego samo rozlaczenie ABSu nie wystarcza, nalezaloby wymienic/zainstalowac reduktor sily hamowania kol tylnych. W przeciwnym wypadku przy ostrym hamowaniu tyl moze nas wyprzedzic

[TomaszRT]

z doswiadczenia wiem ze naped 4x4 na 100% ma wplyw na hamowanie

 

Jak się tak przy tym upierasz to rozwiń myśl..

[szczur75]

W tym przypadku nie chodzi o naped, poprostu autka z ABSem przekazuja wieksza sile hamowania na tyl niz auta bez ABS. Dlatego samo rozlaczenie ABSu nie wystarcza, nalezaloby wymienic/zainstalowac reduktor sily hamowania kol tylnych. W przeciwnym wypadku przy ostrym hamowaniu tyl moze nas wyprzedzic

 

U mnie tak było. Klocki: przód Ferodo DS2500/tył Mintex M1177. Poprawiło się po wymianie tyłu na M1166.

[piotruś]

A jakie ma to znaczenie przy zablokowanych wszystkich kołach jaki jest napęd? Przecież nic się nie kręci. Skłaniam się do teorii, że zarówno nierówności nawierzchni jak też zróżnicowana przyczepność kół jest podstawową przyczyną obracania się auta.

Tak własnie jest. Nawet najmniejsze róznice w przyczepności między poszczególnymi kołami, a takie mogą się pojawić już w trakcie tego hamowania z zablokowanymi kołami (np. mała nierówność na drodze) spowodują, że siła tarcia z któreś strony auta będzie większa i w tę stronę auto zacznie się obracać. To wszystko, dzięki w ten sposób wytworzonemu, momentowi obrotowemu wkół osi pionowej samochodu i będzie to trwało aż do całkowitego wyczerpania tej energii - czyli zatrzymania się auta :sad: Przeciwdziałać temu potrafią wytrawni kierowcy, bardzo często trenujący tę umiejetność (myślę, że kilka okazjonalnych lekcji, choć pomocnych to jednak za mało), albo ... ABS, bo on w takich wypadkach działa szybciej i precyzyjniej od nas. Po prostu, szybciej niż my jesteśmy zdolni, koryguje te siły tak aby jednak autem nie obracało. Nawet jeśli samochód będzie idealnie sprawny, to takie coś może Ci się przytrafić. Gdybyś powtórzył tę próbę dostatecznie wiele razy to okazałoby się , że mniej więcej tyle samo razy nie obraca, co obraca w lewo i obraca w prawo ( o ile faktycznie masz idealnie sprawny samochód, dokładnie taki sam bieżnik, ciśnienie, tak samo działające hamulce na wszystkich kołach itd.)

Upsss, chyba zanadto się rozpisałem Po prostu - napraw ABS

[masakrer]

A jakie ma to znaczenie przy zablokowanych wszystkich kołach jaki jest napęd? Przecież nic się nie kręci. Skłaniam się do teorii, że zarówno nierówności nawierzchni jak też zróżnicowana przyczepność kół jest podstawową przyczyną obracania się auta.

Tak własnie jest. Nawet najmniejsze róznice w przyczepności między poszczególnymi kołami, a takie mogą się pojawić już w trakcie tego hamowania z zablokowanymi kołami (np. mała nierówność na drodze) spowodują, że siła tarcia z któreś strony auta będzie większa i w tę stronę auto zacznie się obracać. To wszystko, dzięki w ten sposób wytworzonemu, momentowi obrotowemu wkół osi pionowej samochodu i będzie to trwało aż do całkowitego wyczerpania tej energii - czyli zatrzymania się auta :sad: Przeciwdziałać temu potrafią wytrawni kierowcy, bardzo często trenujący tę umiejetność (myślę, że kilka okazjonalnych lekcji, choć pomocnych to jednak za mało), albo ... ABS, bo on w takich wypadkach działa szybciej i precyzyjniej od nas. Po prostu, szybciej niż my jesteśmy zdolni, koryguje te siły tak aby jednak autem nie obracało. Nawet jeśli samochód będzie idealnie sprawny, to takie coś może Ci się przytrafić. Gdybyś powtórzył tę próbę dostatecznie wiele razy to okazałoby się , że mniej więcej tyle samo razy nie obraca, co obraca w lewo i obraca w prawo ( o ile faktycznie masz idealnie sprawny samochód, dokładnie taki sam bieżnik, ciśnienie, tak samo działające hamulce na wszystkich kołach itd.)

Upsss, chyba zanadto się rozpisałem Po prostu - napraw ABS

 

Dzieki za podpowiedz

jednakze chyba wszyscy zgodzimy sie z tym ze autem nie powinno obracac czy z abs em czy bez niego.

Z powyzszych rad zdecydowalem sie ze zaczne o kompletu opon Toyo T1R

Juz zamowione jak dobrze pojdzie jutro beda zamontowane a proby hamowania wykonane

Wiec odpowiedz bedzie wkrotce!!!

 

Dzieki wszystkim za pomoc!

[Harvester]

GRAF napisał/a:

z doswiadczenia wiem ze naped 4x4 na 100% ma wplyw na hamowanie

 

 

Jak się tak przy tym upierasz to rozwiń myśl..

 

czysto teoretycznie zapytam.

Skoro mamy naped na cztery kola i hamujemy silnikiem i hamulcami naraz, to nie jest tak ze sila z silnika rozklada sie na 4 kola a nie na 2 w zwiazku z czym ciezej je zablokowac ??

[KWIATEK]

jednakze chyba wszyscy zgodzimy sie z tym ze autem nie powinno obracac czy z abs em czy bez niego.

 

Zgadzam się NIE POWINNO ale Twoje się obraca. Obstawiam, że hamulce nie biorą równo tzn, że z jakiś powodów koło lub koła po jednej stronie blokują się wcześniej.(nie równo zużyte klocki, różne ciśnienie w przewodach hamulcowych) Nie sądzę aby to były opony.Jeśli jednak tak to strach myśleć na czym jeździłeś. :wink:

 

Mnie się to też przytrafiło parę razy i okazało się, że koła z jednej stronu były akurat na lini namalowanej na drodze a opony już czekały na zmianę.

 

Toyo najpierw rozgrzej a dopiero wtedy rób próby. Mam właśnie takie opony.

[ppmarian]

jak wyglada sprawa korektora hamowania na tylnej osi?

 

podejzewam wlasnie ten element hamulcowej ukladanki....

[masakrer]

jak wyglada sprawa korektora hamowania na tylnej osi?

 

podejzewam wlasnie ten element hamulcowej ukladanki....

 

Jak juz napisalem kola blokuja sie jednoczesnie aczkolwiek sprawdzone wzrokowo tylko ,moga byc bardzo minimalne roznice ale tak czy tak stoja 4 w miejscu.

wiec nawet jezeli by byly niewielkie roznice pomiedzy nimi to w momencie zablokowania ostatnigo spoznialskiego auto dalej poruszaloby sie w lini prostej??? a moje obraca sie do momentu zatrzymania.

[GeOrGe]

Jeśli cztery koła są zblokowane to jak chcecie żeby pojazd nie obrócił się? Jedyny patent to chyba jakiś wynalazek aerodynamiczny który nie pozwoliłby na obrócenie (spadochron z tyłu albo jakiś spoiler pionowy) Tylne koła nie powinny się blokować jeśli chcecie zachować resztki panowania nad samochodem w tych warunkach. Poza tym samochód wyposażony w ABS musi też spełniać warunki zawarte w homologacji jadąc z wyłączonym czy też uszkodzonym układem ABS. Stąd auta wyposażone są w korektor siły hamowania osi tylnej.

[piotruś]

masakrer, tak juz bedzie - bedzie obracało do momentu zatrzymania. Opisałem to w moim poprzednim poście

siła tarcia z któreś strony auta będzie większa i w tę stronę auto zacznie się obracać. To wszystko, dzięki w ten sposób wytworzonemu, momentowi obrotowemu wkół osi pionowej samochodu i będzie to trwało aż do całkowitego wyczerpania tej energii - czyli zatrzymania się auta

Chyba, że temu zjawisku się sprzeciwisz - albo korygując ten moment obrotowy swoimi umiejętnosciami, albo ABS'em. Wyraźniej widać to zjawisko na lodzie. Różnica polega jedynie na tym, że siła tarcia jest o wiele, wiele mniejsza, ale zasada działania taka sama - w pewnym momencie już wszystkie koła są zablokowane, lód jest wszędzie taki sam, a auto nie przestaje i ciągle się obraca, aż do wyczerpania tej sliły, czyli zatrzymania...

Kwiatek dobrze Ci radzi, też tak myślę!

[GRAF]

z doswiadczenia wiem ze naped 4x4 na 100% ma wplyw na hamowanie

 

Jak się tak przy tym upierasz to rozwiń myśl..

TomaszRT ja mam takie doswiadczenia i tak sie zawsze dzialo w moim przypadku (moze nie umiem jezdzic i tylko u mnie naped 4x4 ma wplyw na hamowanie - nie wiem :roll: ) a najgorzej jest z autami terenowymi z dopietym na stale przodem.

[Olleo]

A probowales podczas takiego obracania na ulamek sekundy puscic hamulce? Jesli to kwestia podloza, to powinno pomoc.

[GRAF]

A probowales podczas takiego obracania na ulamek sekundy puscic hamulce? Jesli to kwestia podloza, to powinno pomoc.

Ja? nie probowalem bo wtedy juz nie obraca bo sie juz nie hamuje

Robilem proby SI 1.6, prawe kola na mokrym pasie lewe na suchym, hamulec dno = obracanie, to samo w osce: blokowanie kola przod ale trzyma kierunek (oba auta mialy po kilkanascie lat)