Wrażenia z jazdy Legacy diesel.

[gzyp1]

Nie rozumiem. Samochód na gwarancji, zgłaszam niesprawność czy inne skrzypienie i mam płacić za zdiagnozowanie :?: :shock: :shock: :shock:

Wymagam usunięcia nieprawidłowości i koniec.

Strona 7 ksiazki gwarancyjnej podaje, ze gwarancja nie obejmuje m.in: "halasow i dragan odpowiadajacych aktualnemu stanowi techniki i/lub wynikajacych z przebiegu oraz warunkow eksploatacji i niemajacych wplywu na bezpieczenstwo i techniczna sprawnosc samochodu"

Pozdr.

 

U mnie wynika to z bardziej prozaicznego powodu - sprowadzilem auto zza takiej granicy, że gwarancja się mnie nie należy :???:

[melkor69]

Nie wiem gdzie leży pies :wink: ,ale wiem że komputer przekłamuje.

Komputer ma dokładne dane o ilości podanego paliwa( z systemu CR), więc rożnica wynika chyba z chęci poprawienia właścicielowi samopoczucia.

Mój pali średnio 6,5-7,5l/100(realnie). Na autostradzie 160-180 9l/100.

Można zejść do 5,5 tylko po co? to już lepiej pojechać rowerem :wink:

 

Dzięki, ma ciekawość została zaspokojona . Kario również dorzucił kilka informacji.

Tak zmieniając temat, ostatnio u teścia przeczytałem, bodajże w Auto Świecie, o nowej "ropie" do naszych maszyn. Mianowicie GTL, nazywany VPower Diesel, na stacjach Shell. W Krakowie sprawdzałem, dostępny tylko na 2 stacjach od 1 kwietnia tego roku. Czy ktoś już to tankował? Jakie wrażenia, ponoć mała rewolucja w czystości i kaloryczności diesla.

http://www.shell.com/home/content/pl-pl ... 92004.html

[slesz]

od 1 kwietnia tego roku

 

to na pewno żart jest jakiś :razz:

[Sikor]

Strona 7 ksiazki gwarancyjnej podaje, ze gwarancja nie obejmuje m.in: "halasow i dragan odpowiadajacych aktualnemu stanowi techniki i/lub wynikajacych z przebiegu oraz warunkow eksploatacji i niemajacych wplywu na bezpieczenstwo i techniczna sprawnosc samochodu"

Pozdr.

 

Chyba dużo zależy od podejścia serwisu.

Ja przy przeglądzie u Emila zgłaszałem hałas dochodzący z tylnych lewych drzwi...

... po przeglądzie dostałem informację, że panowie podkleili obicie i faktycznie rozwiązało to problem. :cool:

[JJacek]

Cytat z innego forum:

Drugą jest natomiast tragicznie niedorzeczne zestopniowanie skrzyni biegów. A4 2.0 TDI 140 KM poleci się na autostradzie 200 km/h i spali 9.5l/100km - bo ma skrzynię, która sięga teoretycznie do 240 km/h. BMW 120d jest o pół litra bardziej paliwożerne, a ma 177KM w serii, więc Impreza jest o dobre 17% słabsza. Tymczasem Imprezą jedzie się maksymalne 205 km/h na końcu obrotomierza i pali wtedy 18 litrów ON/100 km. Ta katastrofalnie zestopniowana skrzynia jest nie do przeskoczenia i jest IMO całkowitą dyskwalifikacją samochodu z silnikiem, którego istotą jest duży moment obrotowy od najniższych obrotów wału. Audi i BMW wiedzą, jak się robi szybkie i oszczędne diesle, Subaru ma przed sobą dekady dochodzenia do tego poziomu.

Czy to rzeczywiście możliwe ? Chodzi mi o to, że ile benzyny/ropy spali silnik zależy od wygenerowania siły koniecznej do poruszania się z daną prędkością. W przypadku auta będzie to wprawienie w ruch samego auta ważącego XX kg poprzez napędzanie kół, pokonanie oporów powietrza, jak i wprawienie w ruch wszystkich elementów przeniesienia napędu itp czyli tłoki, korbowód, skrzynia biegów, wał napędowy i wszystko co tam jest pomiędzy. Chyba, że coś mi umknęło ?

Jedyna różnica w spalaniu (abstrahując od sprawności danego silnika), w przypadku jazdy z daną prędkością na dwóch różnych biegach (czyli przy różnych obrotach silnika), będzie wynikać z konieczności rozpędzenia pewnych elementów do większych prędkości a dokładniej tego wszystkiego co jest pomiędzy silnikiem a skrzynią (bo sam wał napędowy kręcił się będzie z tą samą prędkością). Czy to możliwe, że nawet przy złym zestopniowaniu skrzynii biegów, tego typu narzut był aż tak duży ? 18l to dość monstrualna ilość (nawet na 200 km/h), spodziewał się liczby w okolicy no nie wiem 12 litrów (2 litry więcej niż tamte przykłady z VW i BMW, co i tak jest dużą wartością). Jeśli Legacy/Impreza nie mają problemów ze spaleniem 5-6l/100km przy ~100-120 km/h czy też 8-9l przy 160-180km/h (wg postów kolegów) to dlaczego nagle miały by spalić 18l przy 200km/h ?

Czy może ktoś obeznany z budową silników mógłby wyjaśnić ten fenomen, lub zaprzeczyć tego typu informacjom (o tak wysokim spalaniu) ?

 

ps. nawet porównując te ilości obrotów różnica nie wychodzi taka duża:

VW teoretycznie 240 km/h przy 4000 obr/min (moc max) co daje przy 200 km/h ~3333 obr/min

BMW katalogowo 228 km/h przy 4000 obr/min (moc max) co daje przy 200km/h ~3500 obr/min

Impreza katalogowo 205 km/h przy 3600 obr/min (moc max) co daje przy 200km/h ~3500 obr/min

może różnica w spalaniu rzeczywiście jest, ale nie wynika ona z zestopniowania tej skrzyni ?

ps2. chyba, że gdzieś w moim rozumowania mam błędne założenia, tudzież zbytnie uproszczenia, jeśli tak to z chęcią się czegoś dowiem :-)

[kecajek]

edyna różnica w spalaniu (abstrahując od sprawności danego silnika), w przypadku jazdy z daną prędkością na dwóch różnych biegach (czyli przy różnych obrotach silnika), będzie wynikać z konieczności rozpędzenia pewnych elementów do większych prędkości

 

Otóż-nie tylko.

Przy wyższych obrotach silnika samochodu jadącego z daną prędkością częściej trzeba dać mu paliwo w przeliczeniu na jednostkę odległości-czyli szybciej go ubywa w baku (lub jak kto woli-większy wir tam się kręci ).

Dodatkowo, o czym nie zawsze się wspomina, a co jest istotne-opory powietrza chyba rosną wykładniczo w funkcji prędkości :roll:

[JJacek]

Otóż-nie tylko.

Przy wyższych obrotach silnika samochodu jadącego z daną prędkością częściej trzeba dać mu paliwo w przeliczeniu na jednostkę odległości-czyli szybciej go ubywa w baku (lub jak kto woli-większy wir tam się kręci ).

Dodatkowo, o czym nie zawsze się wspomina, a co jest istotne-opory powietrza chyba rosną wykładniczo w funkcji prędkości :roll:

Pozwolę się nie do końca zgodzić

Paliwo jest dostarczane częściej, ale jest go proporcjonalnie mniej, na dany cykl spalania (silnik przecież przy różnych prędkościach obrotowych równie sprawnie/efektywnie pownien spalać paliwo). Spalanie jest większe tylko o to co jest przeznaczone na rozpędzić te kilka elementów do wyższych obrotów. Proponuje test dla wytrwałych, którzy mają wskaźnik spalania, czyli np. przejechanie ze stała prędkością dłuższego odcinka na np. 3 i 4 przy 70km/h. Ja w moim aucie (nie subaru:)) nie zauważyłem znaczącej różnicy. W obu przypadkach spalanie wahało się pomiędzy 4 a 4.5 l.

Co do oporów powietrze to tak zgadzam się rosną wykładniczo, ale w tym przypadku nie rozmawiamy o różnicach w spalaniu przy 120 a 200 km/h, ale różnicach w spalaniu trzech aut przy 200 km/h, dla których spalanie przy 120 km/h jest porównywalne.

Co do mojej wypowiedzi to zapomniałem jeszcze wymienić, 'paliwożerne' przeniesienie napędu na 4 koła dla Legacy/Imprezy, ale ile może wynosić taka różnica ? Nie sądzę, żeby napęd generował takie 'straty'.

[lembke]

Co do oporów powietrze to tak zgadzam się rosną wykładniczo, ale w tym przypadku nie rozmawiamy o różnicach w spalaniu przy 120 a 200 km/h, ale różnicach w spalaniu trzech aut przy 200 km/h, dla których spalanie przy 120 km/h jest porównywalne.

Przy 200km/h największe znaczenie ma aerodynamika to co nie robi różnicy przy 120 może mieć duże znaczenie przy 200.

Co do mojej wypowiedzi to zapomniałem jeszcze wymienić, 'paliwożerne' przeniesienie napędu na 4 koła dla Legacy/Imprezy, ale ile może wynosić taka różnica ? Nie

Rzeczywiście w dieslu straty w napędzie nie przekładają się na zwiększone zużycie paliwa :?:

Proponuje test dla wytrwałych, którzy mają wskaźnik spalania, czyli np. przejechanie ze stała prędkością dłuższego odcinka na np. 3 i 4 przy 70km/h. Ja w moim aucie (nie subaru:)) nie zauważyłem znaczącej różnicy. W obu przypadkach spalanie wahało się pomiędzy 4 a 4.5 l.

Przy tych prędkościach opory aerodynamiczne mają stosunkowo niewielki wpływ na spalanie.Proponuję test powtórzyć przy wyższych prędkościach np 140-160 (4-5 bieg) i różnica powinna być spora.

W legacy diesel spalanie od 160 rośnie szybko a od 180 gwałtownie wzrasta.

Przy 180 może palic 9 a przy 200 12-13 lub więcej.

Myślę że jednak zestopniowanie skrzyni biegów ma tu największe znaczenie.

A konkretnie chodzi o gwałtownie wzrastające opory powietrza przy znacznym spadku momentu obrotowego.

Podejrzewam że np takie A4 3.0 TDI przy 200 pali ok 10 l/100 mimo że ma połowę większy silnik, ale pracuje wtedy w optymalnym zakresie momentu obrotowego.

[plejadek]

Podejrzewam że np takie A4 3.0 TDI przy 200 pali ok 10 l/100 mimo że ma połowę większy silnik, ale pracuje wtedy w optymalnym zakresie momentu obrotowego.

 

Nie ma możliwości aby diesel 2 lub 3 litrowy palił 9l czy 10 litrów przy prędkości 200km/h. Auto Świat EXTRA z grudnia 2007 zrobił test zużycia różnych paliw przy dużych szybkościach. I tak np. BMW 535d palilo 7.6 ON przy 100km/h ale przy 200 km/h było już 14.6 l.

 

Cytowane przez JJacka wypowiedź z innego forum informująca nas o tym, że Audi A4 2.0 TDI 140 KM spala przy 200 km/h 9l jest niestety bzdurą, i JJacek wyciąga błędne wnioski. Subarowski boxer diesel nie ma się czego wstydzić.

 

Golf wyposażony w ten sam silnik wg AŚ przy tej prędkości potrzebuje 13,4 l, co i tak jest niezłym wynikiem. Bo np. takie Cayenne Turbo S z V10 TDI spaliło przy 200 km/h 25.5 l. Niezły wynik przy 200 km/h wg testujących osiągnął Mercedes C180 K który spalił 12.7 l ale benzynki i to było najniższe spalanie wśród testowanych silników.

[melkor69]

Takie jeszcze małe spostrzeżenie. Z tego co mi mówił znajomy to np. Impreza WRX z płetwą, przy 150km/h dostaje docisk ok. 170kg, natomiast już przy 200km/h jest to grubo ponad 300kg. Także może wyprofilowanie "płetwy" nad tylnią szybą i sama płetwa na bagażniku robi dużą różnicę. Przy takim docisku opory toczenia są również dużo większe, pomijając fakt oporów jakie stawia sama konstrukcja samochodu w stosunku do przepływającego powietrza. Sam kurnik na masce przy prędkościach powyżej 200km/h podnosi trochę maskę Subaru, a co za tym idzie powietrze wpada pod maskę, co też z pewnością zwiększa opory. A jak te samochody zachowują się w zakrętach przy tak wysokich prędkościach? Może Audi/BMW ma mniejszą przyczepność, a Subaru pozostaje przyklejone do jezdni? ... mym laickim spojrzeniem się wtrącę

[sjak]

Nie ma możliwości aby diesel 2 lub 3 litrowy palił 9l czy 10 litrów przy prędkości 200km/h.

 

Też w to nie uwierzę. Jeździłem w swoim życiu kilkoma dieslami i takie zużycie przy 200 wkładam między bajki. Rzeczywiście silnik Subaru przy większych prędkościach pali nieco więcej niż np pompowtryskiwaczowe TDI (Superb, (130 ps) najekonomiczniejszy z użytkowanych przeze mnie) przy 200 palił ok 11-12 l/100, mój OBK ok 15-15,5l/100), ale nie ma to nic wspólnego ze skrzynią a zwłaszcza jej długością (dokładnie takie same prędkości przy tych samych obrotach). Ale już Mercedes E 220 cdi (150 ps) potrafił pochłonąć ponad 16, gdzie "kręcił się" o ok 200 obr. wolniej).

[mile]

Cayenne Turbo S z V10 TDI

 

Ja wiem że Porsche wprowadziło diesla,ale litości......

[ex-Dyrekcja]

Opory powietrza wzrastają z kwadratem prędkości.

Legacy którym jeździłem (4D) miał, o ile dobrze pamietam, przy 200 (GPS) ok.11.

W 18 Imprezy przy tej prędkości nie chce mi się wierzyć ...

 

Przy okazji sprawdzę.

 

Pozdrowienia

[melkor69]

Opory powietrza wzrastają z kwadratem prędkości.

Legacy którym jeździłem (4D) miał, o ile dobrze pamietam, przy 200 (GPS) ok.11.

W 18 Imprezy przy tej prędkości nie chce mi się wierzyć ...

 

Przy okazji sprawdzę.

 

Pozdrowienia

 

Przy średniej 210-220km/h Impreza 2,5l paliła ok. 25l, informacja potwierdzona

[Lake]

Legacy diesel kombi, przy 200 z włączonym tempomatem bieżące spalanie wynosi 14,4. Pewnie trochę może się zmieniać w zależności czy jedziemy z wiatrem czy pod wiatr, ale zakładam, że nie więcej niż 1 L/100 km

[slesz]

małe podsumowanie po roku użytkowania - przebieg 45000km

 

spalanie w okolicach 7 litrów średnie

czyli 450x7= 3150.. x 3,8 (tak strzeliłem średnią cenę z ostatniego roku) = 11970zł na paliwo

(w stosunku do benzyny 2litrowej na przy założeniu spalania 11litrów - też tak orientacyjnie nie za dużo, nie za mało - pewnie tak bym osiągał :wink: 7830zł mniej (przyjąłem średnią cenę 4zł))

 

pozostałe koszty

- 3 przeglądy (każdy w granicach 1000 z drobnym hakiem) = 3500 (z klockami w aso)

i tyle :cool: :wink: (przeglądy ze zniżką klubu subaru także trzeba doliczyć składkę - 120zł)

po drodze spalona żarówka światła mijania :razz:

 

nie jest źle, zakładając dalsze użytkowanie w takim tempie - wymiana dpf w okolicach 120-130 tysięcy (jak straszą) pożre mniej więcej połowę 'zaoszczędzonych' pieniędzy (przy wziętych 'niewiadomoskąd ' informacjach o cenie w granicach 10000zł)

zakładam, że koszty serwisu benzyny (poza wiadomo dpfem) są zbliżone

 

podsumowując - zakup megaudany (zwłaszcza, że, odpukać, ominęły mnie problemy męczące część kolegów dyzlofcuf :wink: ), dobry kurs euro przy zakupie, spadek cen ropy w międzyczasie, największe zastrzeżenie to jakość audio :roll: warto poprawić, żeby znosić dłuższe trasy bez zbędnych nerwów :roll:

 

podpisuję się pod zdaniem wyczytanym w polskiej edycji top gear - 'zjeść ciastko i mieć ciastko' :razz:

wszystkimi kończynami :cool:

[kecajek]

Pozwolę się nie do końca zgodzić

Paliwo jest dostarczane częściej, ale jest go proporcjonalnie mniej

Czy to znaczy, że na wyższych obrotach silnik dostaje mniejsze porcje paliwa?

Jeśli chodzi o mój samochód (1.6 benzyna) to jednak przy tej samej prędkości na IV i V biegu jest różnica w spalaniu.

[mariuga]

a propos wrażenia z jazdy Obk (non-diesel). Moja lepsza połowa, nacodzień jeżdżąca lancerem, po dzisiejszej zamianie na wozy stwierdziła, że kupi mi do Obk rolnicze gumiaki bo:

- słabe wspomaganie kierownicy,

- sprzęgło trzeba wyciskać "obunóż",

- biegi ciężko wchodzą

- siedzi się wysoko jak w traktorze

- słychać tylko silnik, bo audio nie daje rady

A na skrzyżowaniu, ktoś ze świniakami na lusterkach zawzięcie do niej machał. W rękawiczkach, przy 24C...

Zdaje się, że moje autko samoistnie zakończyło dyskusję, kto go będzie prowadzić...

[Sikor]

A na skrzyżowaniu, ktoś ze świniakami na lusterkach zawzięcie do niej machał.

 

Trzeba było powiedzieć, że to dlatego, że ładna jest... :wink:

... i że jedzie takim extra wozem

[haubi65]

mariuga,

napisales przeciez same zalety :razz: no chyba z audio to sie troche zgadza. Ale to akurat da sie naprawic. Zapomniales jeszcze o szarpaniu podczas ruszania.

[mariuga]

Zapomniales jeszcze o szarpaniu podczas ruszania

dokładnie - dobrze też, że nie słyszała "ćwierkania" koła dwumasowego - pewnie by kpiła ze mnie przez cały dzień

[Knurek1111]

mariuga, chyba Cie nie rozumiem. Problam mialbys wtedy, gdyby polubila Twoje auto :razz:

Pozdr.

[mariuga]

nie pisałem o problemach, ale o wrażeniach.

ale nawet gdyby miał Obk w turbo, to żona nie chce się zamienić (kombinuje jak tu zamienić swoje na ralliart) :roll:

na szczęscie, dziś po przeglądzie w auto-adamski parę powyższych punktów można już skreslić, uff

[slesz]

przegląd po 60 tysiącach :smile: klocki z tyłu a reszta to standard :smile:

[Adam12]

przegląd po 60 tysiącach :smile: klocki z tyłu a reszta to standard :smile:

 

klocki z tyłu po 60 a przednie po ilu poszły na wymianę ? u mojego kolegi wytrzymały 30k km.

 

pzdr.